“Puigdemont y sus peripecias serán una nota a pie de página”
Tengo 77 años: soy joven, porque estoy bien casado, con dos hijos, hago un trabajo que me gusta y, encima, me pagan. Soy de Barcelona, que Maragall, del que fui conseller, relanzó y que sigue siendo nuestro gran activo. La élite independentista y la españ
Habrá investidura? La haya o no, Puigdemont y sus peripecias serán una nota a pie de página en la historia de nuestro tiempo; otro reflejo del desorden institucional que viven muchas democracias. ¿Dónde ve usted los porqués?
Tras la recesión, el capitalismo democrático parece generar riqueza, pero sólo para unos pocos, por eso el resto vota tensionando los puntos débiles de Occidente. Y en España uno de ellos es la tensión territorial por no haber sido capaz de pactar un Estado integrador.
Pese a todo, aún tenemos pensiones, sanidad gratuita y educación pública.
Gracias al pacto social europeo para frenar al comunismo, pero al caer el Muro, el capitalismo lo ve innecesario y lo cuestiona: “Si la historia –resume Warren Buffet– es una lucha entre ricos y pobres, la hemos ganado los ricos”. Y después reconoce que su secretaria, en proporción, paga más impuestos que él.
¿No hay menos desigualdades en la UE?
La salida de la recesión en España se hace recortando empleos, salarios y prestaciones y degradando la cohesión social, y el votante responde radicalizándose. En Catalunya, la élite soberanista encuentra en ese malestar la oportunidad de sortear el castigo electoral que le esperaba por haber administrado esos recortes.
Y así el soberanismo logra seguir en la Generalitat, pero no el Estado que quería.
Porque su élite ha cometido varios errores de cálculo. Para conseguir la independencia necesitas, para empezar, una mayoría social incuestionable, pero el independentismo nunca ha obtenido más de la mitad de los votos.
Tampoco parece conseguir apoyo internacional: ¿también lo juzga imprescindible?
El segundo requisito es el respaldo incondicional de una gran potencia, como lo fue el de EE.UU. cuando hizo posibles los nuevos estados bálticos y balcánicos. Y el tercer requisito es la disposición de los independentistas a asumir grandes sacrificios materiales y humanos.
¿Por qué no la tienen?
La paradoja es que muchos independentistas se quejan de lo que se pierden por no tener Estado propio, pero no están dispuestos a arriesgar lo que ya han conseguido sin él.
¿La élite española comete errores?
Cae en otro enorme error de cálculo al intentar sofocar la insatisfacción catalana sólo con jueces y juzgados sin hacer política ni ofrecer un proyecto de convivencia alternativo.
¿Pero, mientras, las dos élites no van disimulando así sus historias de corrupción? Con el concurso de un periodismo que ha dejado de ser el que fue en la transición y cae a menudo en el sectarismo facilón y adocenado.
Asumo la parte que nos toca.
Hoy la actualidad política no se razona, se consume, y para ver qué sucede en realidad debemos ignorar su ruido.
¿Las redes sociales pueden sustituir al periodismo?
Pueden ser útiles para la participación ciudadana, pero también caer en el efectismo narcisista o la manipulación, y eso radicaliza y degrada el debate público. La comunicación política de calidad es uno de los fundamentos de la democracia junto a las instituciones eficientes, una ciudadanía comprometida y las políticas de igualdad.
Usted fue conseller y diputado: supongo que tendrá propuestas de cambio.
Claro. Los parlamentos, por ejemplo, ¡son del siglo XIX! Necesitan reformas. Para empezar, sobran diputados aquí y en el de Madrid. En cambio necesitamos más expertos independientes que les ayuden a decidir en cada asunto, como las oficinas de control presupuestario.
¿Hacia dónde cree que vamos ahora?
Los europeos estamos en un interregno, dice Wallerstein, como el que hubo entre la edad media y el Renacimiento. Y puede durar 50, 70 años tal vez, hasta que veamos qué es pasado y qué es futuro en nuestro presente.
¿El Estado nación es pasado o futuro?
Es del siglo pasado. Ya veremos qué forma toman ahora las presuntas soberanías nacionales y cómo se articulan en Europa. Y también, cómo la élite española va cediendo, quiera o no, también la suya, aunque a veces crea que la tiene por derecho divino.
¿Las grandes metrópolis están articulando nuevas redes de poder territorial?
Es lo que no veía o no quería el pujolismo cuando frenó a Maragall y su proyecto metropolitano para Barcelona. El expresident Maragall también chocó con la élite española que no entendía su proyecto de compartir el Estado desde la periferia sin subordinarse.
¿Aquellos eran problemas locales?
Eran europeos y hoy los tienen en Gran Bretaña, donde se han sucedido los referéndums sobre su soberanía y aún debate hacia dónde ir; o en el Este de Europa, que siente la tentación de un populismo derechista. La democracia representativa se enfrenta a la incertidumbre.
¿Qué propone usted?
Ante la incertidumbre, es fácil seguir a quien promete soluciones mágicas, pero si no haces política, te la hacen, así que es mejor que los ciudadanos participemos en construir ese futuro.
¿Cómo?
Reconstruyendo instituciones, pero también las relaciones personales, que han sufrido tensiones y que deben basarse ahora en la integridad, la honestidad y la solidaridad.