Pere Aragonès
VICEPRESIDENTE DEL GOVERN
“No habrá recortes, el sector público será más activo que nunca”
El vicepresidente del Govern, Pere Aragonès, celebró el viernes detrás de una mascarilla y chocando con el codo con Meritxell Budó la aprobación de los primeros presupuestos de la Generalitat en tres años. El reto ahora es reconvertirlos en una herramienta útil para la reconstrucción de Catalunya después de la pandemia del coronavirus. Descarta los recortes y pone en valor el papel de ERC en la gestión de esta crisis y en Madrid.
El Parlament ha aprobado los primeros presupuestos en tres años y la oposición sostiene que nacen muertos.
Son unos presupuestos absolutamente necesarios. Es cierto que se tienen que reorientar políticas en cada departamento, pero son más útiles que los que teníamos.
Cuantificó 1.800 millones de gasto extra en Salut por el virus, pero ¿cuál puede ser el total?
Superará los 2.000 millones seguro.
¿Y qué se puede hacer con este presupuesto para afrontarlo?
Cada departamento trabaja en su ámbito. Empresa ha reorientado fondos para el sector turístico o Treball para los autónomos; Cultura ya tiene un plan de rescate. Hemos invertido 106 millones del fondo de contingencia a Salut... Pero lo que pedimos son transferencias directas del Estado. Lo que pide Pedro Sánchez en Europa yo se lo pido a Pedro Sánchez, que el Estado asuma su responsabilidad y dote de recursos Catalunya para afrontar los gastos de la pandemia.
¿Se lo ha pedido directamente?
Sí. Como coordinador general de ERC mantengo la interlocución y se lo he podido transmitir. También a diferentes ministros.
Al margen de la reasignación de partidas, es evidente que la previsión de ingresos en las cuentas no será la prevista.
La afectación sobre ingresos todavía no la conocemos. Pero en ningún caso se puede afrontar esta crisis pensando en reducción gasto público. Al contrario, hace falta más gasto público y más inversión.
¿No habrá recortes?
No tendrían sentido. Nos hace falta un sector público más activo que nunca. Los recortes serían absolutamente contraproducentes.
¿Para hacer estos cambios buscará el apoyo de los comunes o ampliarán el foco?
Agradecemos el voto de los comunes y lo que sería lógico es empezar a trabajar los cambios con quien te ha apoyado. Pero estamos abiertos a todo el mundo. Tenemos nuevos retos y necesitamos la ayuda de todo el mundo.
¿Cuáles serán las primeras decisiones?
Una de ellas, pasar de los aplausos de los balcones a un reconocimiento concreto al personal sanitario que se está dejando la piel. Estamos estudiando la compensación del personal sanitario por su compromiso. Debatimos los detalles del alcance y la concreción de la medida. Pero es imprescindible hacer ese reconocimiento.
La liquidez que ofrece el Gobierno no es extra, pero sí pueden reducir los recursos del 2021.
El Gobierno tiene que llevar a cabo un programa de endeudamiento. Es esencial que quien recauda, decide la política de deuda y negocia con Europa asuma su responsabilidad y el próximo año esos ingresos de menos se compensen con endeudamiento. Si no, tendríamos que ir a una dinámica de recortes y eso está descartado.
Pero no tiene permiso para superar el techo de déficit y deuda. Estamos pidiendo que se concrete por escrito. Que aquello que se nos dice de palabra, que las reglas de déficit y gasto están suspendidas, lo apruebe el Gobierno. Si lo hace, estaremos a su lado.
ERC se ha abstenido en las prórrogas del estado de alarma a pesar de las denuncias de recentralización... ¿Mantendrá ese apoyo?
Hace falta que el Estado deje muy claro cómo concreta las promesas de liquidez y transferencias. No puede ir haciendo prórrogas del estado de alarma o convalidando decretos si eso no se concreta. Hacen falta compromisos para que ERC mantenga el papel responsable que tiene en el Congreso.
Una de las condiciones que han puesto es la recuperación de la mesa de diálogo entre gobiernos.
Se tiene que recuperar cuanto antes mejor. Los problemas políticos no desaparecen con el coronavirus. En la medida en que la nueva normalidad ocupe más espacios del debate público, se recuperará. Es el compromiso del Gobierno. Queremos que Catalunya pueda decidir cómo se reconstruye y necesitemos las herramientas para poder hacerlo.
¿No hablamos de decidir sobre la autodeterminación, sino de cómo se reconstruye Catalunya?
Una cosa no excluye la otra. Igual que el Gobierno no renuncia a la independencia de España por la reconstrucción, los independentistas catalanes no renunciamos a la independencia de Catalunya para acordar medidas de reconstrucción.
¿Qué papel tendrá ERC en la comisión del Congreso?
La reconstrucción de Catalunya se tiene que decidir en Catalunya y por eso apostamos por un consenso catalán para la reconstrucción más allá de los partidos: empresarios, sindicatos, entidades, ayuntamientos... Pero Catalunya no vive sola en el mundo, así que estaremos presentes en todos los ámbitos, también en el Congreso, para defender los consensos alcanzados aquí.
El presupuestos del Estado serán clave para la reconstrucción. Y el voto de ERC también. Todavía no se ha planteado una negociación. Parece que el Estado tiene las manos libres para hacer y deshacer. Pero se tiene que actualizar el techo de déficit y las transferencias y proveer a los que pagamos hospitales y residencias de los fondos necesarios. Sería impensable que se hiciera sólo con préstamos y haya que pagar intereses.
Antes de la Covid-19 habían condicionado la negociación del presupuesto a avances en la mesa de diálogo.
Hubo un acuerdo de investidura para poner en marcha a una mesa de diálogo y en la medida en que eso se pueda recuperar se podrán recuperar otros debates. Ahora tenemos mejores razones para defender que Catalunya tiene que poder decidir como un Estado. El resto de acuerdos, si son buenos parar Catalunya y generan consenso, llegarán.
Sánchez pretende trasladar los pactos de reconstrucción a las comunidades “gobierne a quien gobierne”. ¿En Catalunya dibuja una futura alianza Erc-psc-comuns?
La centralidad política de Catalunya pasa por el independentismo y la defensa de la autodeterminación. Eso no cambiará. Y la mano tendida de Sánchez en las autonomías donde gobierna el PP y Cs, en Catalunya no la hemos visto. El PSC ha optado por una posición conservadora e inmovilista ante un presupuesto necesario. La responsabilidad que ERC está teniendo no está siendo correspondida por el PSC, que prioriza el desgaste por cuatro votos.
Dice que la centralidad pasa por el independentismo, pero no hay estrategia común.
Yo creo que sí, compartimos mucho más de lo que nos separa. Nos sentamos juntos en una mesa de diálogo con el Gobierno central donde defendemos la autodeterminación y la amnistía. Compartimos el Govern donde, a pesar de las dificultades, gestionamos esta crisis de forma absolutamente compactada y con mejor valoración de eficacia de los ciudadanos que el Gobierno.
Hemos visto descoordinación y tensión en el Parlament.
Lo que cuenta son los resultados. No somos infalibles. Pero hemos cumplido los objetivos estratégicos: no tener las UCI desbordadas y superar el pico sin entrar en colapso. El Govern, y sobre todo los profesionales de los servicios públicos, han dado la talla.
El president Torra dijo que anunciaría elecciones después de aprobar los presupuestos. ¿Eso quedó atrás, pero han pactado cómo hacerlo?
El último en que pienso es cuando sean las elecciones. La prioridad es la gestión de la emergencia y poner las bases de la reconstrucción.
¿Se ponen en manos del Tribunal Supremo?
La represión no se detiene con el coronavirus. El ejemplo es que el TSJC ha confirmado el procesamiento de Josep Maria Jové y Lluís Salvadó. Ahora estamos centrados en la gestión, pero lo antes posible todos tendremos que consensuar cómo afrontamos los próximos meses, evidentemente.
¿Mantiene su disposición a ser candidato de ERC?
Estoy al servicio de lo que me encargue ERC. El partido tiene muchos activos y mucha gente preparada.
¿Qué oferta política puede poner sobre la mesa el independentismo después de esta crisis?
La reconstrucción del país se tiene que hacer con decisiones tomadas desde la proximidad. Tiene más sentido que nunca un proyecto independentista, de izquierdas y republicano. Y ERC tiene, además, un activo muy importante. Somos generadores de consensos y espacios de diálogo. Imagínese, sin nuestro voto de investidura, esta crisis gestionada por Pablo Casado y Santiago Abascal.
¿Comparte con Joan Canadell que España es paro y muerte?
No, y lamento que lo exprese de esta manera. Nosotros queremos decidir siempre. Catalunya es una sociedad lo bastante madura para tomar decisiones sobre su futuro en todos los ámbitos. Seguro que una Catalunya independiente habría cometido aciertos y errores. Como todos los estados del mundo.
EL RECONOCIMIENTO “Estamos debatiendo los detalles para dar una compensación al personal sanitario”
LAS CONDICIONES “Hacen falta recursos y eliminar el techo de déficit para que ERC mantenga su voto”
LOS ACUERDOS DE INVESTIDURA “El Gobierno se compromete a volver a la mesa de diálogo, después vendrá el presupuesto”
EL CALENDARIO ELECTORAL “No pienso en elecciones, pero la represión no se detiene y habrá que acordar cómo llegamos”