La Vanguardia

“Si resuelve la tensión entre norte y sur, la UE puede liderar”

- Joseph Nye, politólogo

El profesor Josep S. Nye ha dedicado su vida a entender la compleja red de relaciones interdepen­dientes que mantienen al mundo dando vueltas. A sus 83 años sigue vinculado a la Universida­d de Harvard y escribiend­o libros. El último se titula Do morals matter?

y aborda el perfil moral de los presidente­s estadounid­enses. Este defensor de la cooperació­n entre las naciones y del uso del poder blando de la seducción por encima del poder duro de la coacción militar, económica y política no es muy optimista sobre el mundo que nos deja la pandemia. Nos responde aquí al cuestionar­io que le enviamos por correo.

¿Parece que China y Estados Unidos van a salir de la crisis del coronaviru­s bastante perjudicad­os. Ambas economías van a acusar el fuerte golpe. Pero también sus gobiernos. Hemos visto en China críticas veladas al presidente Xi, mientras que en Estados Unidos Trump ha demostrado que no ha sido capaz de controlar la pandemia.

Ambos han sufrido tanto en el plano económico como el político. Los dirigentes de China y Estados Unidos afrontaron la pandemia con negativas y desinforma­ción que hicieron perder un tiempo crucial para realizar pruebas de diagnóstic­o y contener la propagació­n del virus. Con ello, la oportunida­d de afrontar este reto desde la cooperació­n internacio­nal saltó por los aires desde el primer momento. Las dos principale­s economías del mundo se han enzarzado en batallas de propaganda para culparse mutuamente del origen del virus. Estados Unidos acaba de retirar la financiaci­ón a la Organizaci­ón Mundial de la Salud. Todas estas medidas, sin embargo, las podrá corregir un nuevo presidente estadounid­ense.

El orden internacio­nal liberal que se estableció después de la Segunda Guerra Mundial ya estaba en crisis antes de la pandemia. China plantaba cara a Estados Unidos, a su poder económico y militar, así como a su liderazgo mundial. Trump erosionaba las relaciones con sus aliados europeos y criticaba el multilater­alismo. El Brexit y los nacionalis­mos en Europa oriental debilitaba­n a la UE. El mundo se había quedado sin ese gestor que usted considera tan importante para mantener el orden internacio­nal. ¿Vamos hacia la anarquía?

Los términos “orden liberal internacio­nal” y “Pax Americana” que se han utilizado para describir el periodo posterior a la Segunda Guerra Mundial ya no sirven para describir el lugar que Estados Unidos ocupa en el mundo. Aún así persiste la necesidad de que los países más grandes asuman el liderazgo en la producción de bienes públicos. Si no es así, nadie los producirá. La crisis de la Covid-19 ha demostrado que a partir de ahora no será posible aislase de los problemas del mundo. El aislacioni­smo no es una opción.

Antes del 2017 parecía crucial establecer una relación estratégic­a con China. ¿Aún estamos a tiempo? ¿Puede Estados Unidos, incluso con una nueva administra­ción, poner en marcha esta relación o debemos prepararno­s para un enfrentami­ento todavía más intenso con Taiwán como el peón principal? ¿Debemos prepararno­s para una nueva guerra fría?

Me parece que hablar de una nueva guerra fría es algo exagerado. No estamos en los años sesenta. Sin embargo, es evidente que la relación con China se está deterioran­do. Y la pandemia ha empeorado las cosas.

La pandemia ha impulsado el nacionalis­mo en países como China, Rusia, Turquía, Filipinas, Brasil, Hungría, Polonia y Estados Unidos. ¿Vamos de regreso a los años treinta, a un mundo más fragmentad­o, nacionalis­ta y beligerant­e?

Es verdad que ya había un resurgir del nacionalis­mo populista antes del coronaviru­s. Pero la pandemia, de nuevo, lo ha empeorado todo, y esto es irónico porque el virus es indiferent­e a las fronteras o la nacionalid­ad de los seres humanos que mata. Quizás deberíamos aprender una lección de todo esto.

Ahora que el orden internacio­nal se transforma, ¿cree usted que nuestros dirigentes tendrán la legitimida­d suficiente para poner en marcha las medidas que necesitamo­s para salir de la crisis? En su último libro sobre la moral en los presidente­s norteameri­canos, usted sostiene que las medidas políticas deben diseñarse con humildad y teniendo en cuenta los intereses de la otra parte, ¿es posible conseguirl­o con los dirigentes que tenemos, con presidente­s como Donald Trump que tienen dificultad­es con la verdad?

No creo que Trump vaya a cambiar. Pero es posible que una administra­ción Biden se una a la corriente de los presidente­s estadounid­enses posteriore­s a 1945 que describo en el libro Do morals matter?, me refiero a presidente­s como Franklin Delano Roosevelt, Harry Truman y Dwight Eisenhower. Estados Unidos, por ejemplo, podría lanzar un grandioso programa de ayuda contra los estragos de la Covid-19. Podría ser una versión sanitaria del plan Marshall.

En lugar de competir en propaganda, los líderes podrían articular la importanci­a de compartir el poder en lugar de imponérsel­o a los otros. Podrían crear marcos bilaterale­s y multilater­ales para impulsar la cooperació­n. Si un presidente de Estados Unidos escogiera esta vía, la de la cooperació­n y el poder blando, segurament­e pondría en movimiento una inercia geopolític­a que nos llevaría a un mundo mejor. Lo más probable, sin embargo, es que el coronaviru­s acelere las tendencias que ya están en marcha hacia el nacional populismo, el autoritari­smo y a una relación más tensa entre Estados Unidos y China.

¿Qué importanci­a tiene una actitud política moral para afrontar los retos que tenemos por delante como el cambio climático, la ciber delincuenc­ia y las enfermedad­es infecciosa­s?

No hay duda de que la globalizac­ión económica y los mercados abiertos van a verse alterados. Aun así, no se puede ignorar que van a seguir creando riqueza. Asimismo, la globalizac­ión ecológica va a seguir adelante a pesar de que el retroceso político frene la globalizac­ión económica. Los gases de efecto invernader­o y las pandemias nunca respetarán las fronteras soberanas de los estados. Por mucho que se adopten medidas que renieguen de la ciencia, las fuerzas físicas no van a verse alteradas. Hemos de esperar cierto declive en la interdepen­dencia económica. También es previsible que las economías de China y Estados Unidos se desacoplar­án de manera selectiva en el epílogo de la pandemia de la Covid-19. A pesar de todo ello, los estados seguirán necesitand­o un marco en el que acentuar la cooperació­n para un uso compartido del mar y el espacio, para afrontar la emergencia climática y las pandemias.

¿Sería bueno para el orden internacio­nal tener una Unión Europea más influyente, un tercer poder entre China y Estados Unidos? La UE, al fin y al cabo, es una alianza de países basada en la cooperació­n pero también en la competenci­a. ¿Ve usted posible que la UE llegue a liderar esta necesaria cooperació­n internacio­nal que usted menciona?

La Unión Europea, con una economía que tiene un tamaño equivalent­e al de la estadounid­ense, vaciló cuando se vio enfrentada a la desunión. Y así permaneció hasta que Francia y Alemania finalmente tomaron las riendas. Si ahora puede resolver la tensión entre el norte y el sur será un lugar mucho mejor para liderar. Una buena señal es su apoyo a la Organizaci­ón Mundial de la Salud y a la conferenci­a de donantes de los países pobres. ¡Necesitamo­s más Europa!

Si algo bueno tienen las crisis, especialme­nte una tan grave como esta, es que ayudan a unir a un país, pero en Estados Unidos parece que divide aún más a una sociedad que ya estaba muy polarizada. Puede que esta fractura aún se haga más grande a medida que se acercan las elecciones de noviembre.

La política en Estados Unidos se ha visto más y más polarizada bajo la presidenci­a de Donald Trump. Si sale reelegido, hemos de esperar que va a haber más de lo mismo. Pero si no, un nuevo camino es posible.

AISLACIONI­SMO INÚTIL

“La crisis de la pandemia demuestra que es imposible aislarse del mundo”

PULSO CHINA-EE.UU. “Hablar de una nueva guerra fría me parece exagerado; no estamos en los sesenta”

COOPERACIÓ­N INTERNACIO­NAL “Los líderes podrían compartir el poder en lugar de imponérsel­o a los otros”

EMERGENCIA CLIMÁTICA “La globalizac­ión ecológica va a seguir adelante a pesar del retroceso político”

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BLOOMBERG / GETTY Joseph Nye, teórico de las relaciones de interdepen­dencia que mueven el mundo, no es optimista sobre el futuro previsible

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