“España necesita estabilidad y este Gobierno se la va a dar”
“En julio nos sentaremos en la mesa de diálogo
con Catalunya” “No hay ninguna inquietud con la Guardia Civil”
La vicepresidenta primera Carmen Calvo (Cabra, 1957) vuelve a estar en Moncloa tras sufrir el embate del coronavirus. Un duro episodio del que ha extraído lecciones vitales y también políticas: “Esta pandemia nos ha devuelto el Estado, que es el que responde cuando hay un grave problema. Ha quedado claro que la solución no es “sálvese quien pueda. Por eso es tan inútil el enfrentamiento por el enfrentamiento”.
El Consejo de Ministros acaba de aprobar la última prórroga del estado de alarma, hasta el 21 de junio. ¿A partir de ahora, qué? Tenemos que reforzar la coordinación del sistema sanitario. Queremos que el consejo interterritorial de Sanidad, que ha generado una cultura de colaboración política muy positiva, se consolide. Respetando el modelo autonómico, hemos de estar mucho mejor preparados. Hemos aprendido mucho todos. Hemos respondido juntos.
¿Era necesario someter al Gobierno a un examen parlamentario quincenal en un momento de máxima tensión en la sociedad?
Jurídicamente, no. La Constitución establece que los primeros 15 días de estado de alarma los declara el Gobierno. A partir de ahí, es el Congreso de los Diputados el que decreta la alarma, lo cual es una extraordinaria garantía democrática.
¿Por qué no lo hicieron por periodos de tiempo más amplios?
Pedro Sánchez no tenía ningún problema en someter el Gobierno al control del Congreso: un estado de alarma bajo riguroso control parlamentario. Nada más lejos de lo que dicen la derecha y la ultraderecha sobre imaginados “totalitarismos”. El presidente siempre tuvo claro que en un momento de excepción convenía el máximo rigor democrático. Y la situación parlamentaria es la que es. La derecha se equivoca cuando hace una oposición tan irracional y dura. El Partido Popular olvida que la actual pluralidad política ha venido para quedarse. Por más que se empeñe, existe la diversidad territorial, existen los partidos nacionalistas y existen el independentismo en Catalunya.
Las mayoría absolutas quedaron atrás. Ha quedado claro estos meses.
La derecha no acaba de entender en qué consiste la política ahora. Pactar con quien tienes que pactar, cada semana, no es síntoma de debilidad, sino de realismo. No ha sido fácil, lo admito. Cuando propusimos prorrogar el estado de alarma un mes, no lo pudimos llevar a cabo. En Europa no ha habido otro gobierno sometido al mismo rigor, lo cual contrasta con el discurso de la derecha, fuera de la realidad.
Algunos partidos denuncian que hay un ejercicio general de recentralización. ¿Hay un antes y un después para las autonomías?
Lo hay y para bien. Se ha demostrado que el Estado compuesto existe. Y responde. Sánchez ha convocado la conferencia de presidentes cada domingo, allí estaban todos, incluidos el lehendakari vasco y el presidente de la Generalitat de Catalunya. Pablo Casado decía una cosa, pero sus presidentes decían lo contrario en la conferencia de presidentes. Al PP se le han roto los teléfonos en esta crisis sanitaria.
Sánchez fue investido en enero por mayoría simple y hace unos días, en la votación de la última prórroga, logró una mayoría algo más amplia. ¿La geometría parlamentaria del miércoles 3 de junio ha llegado para quedarse?
España necesita estabilidad y este Gobierno se la va a dar. Pablo Casado no ha pasado la pantalla de la moción de censura [a Mariano Rajoy], todavía no ha computado su derrota en dos elecciones generales [abril y noviembre del 2019]. Esta
LA OPOSICIÓN “Pablo Casado tiene que elegir: o se deja conducir por Vox, o les para los pies”
EL CLIMA DE CRISPACIÓN “Ha habido estos días intoxicaciones muy groseras, se han rebasado límites”
EL 8 DE MARZO “Pretenden colocar el feminismo en la diana, su derrota será enorme”
“En julio nos sentaremos en la mesa de diálogo con Catalunya”
mos en el inicio de un nuevo tiempo político. Va a haber legislatura.
¿Cómo?
Con la capacidad inmensa que hemos demostrado de dialogar y negociar. Se equivocan quienes sueñan con la caída del Gobierno. Quienes sueñan con derribar este Gobierno estan solos. El Partido Popular, o se suma a Vox, o se deja conducir por Vox, o para los pies a Vox, no tiene otra alternativa. El Gobierno seguirá buscando acuerdos razonables en el Parlamento.
¿Está consolidado el Gobierno de coalición? Estas últimas semanas a ustedes les han llegado requerimientos para romperlo.
El Gobierno está unido. Atravesar una desgracia como la que hemos vivido, une. Hemos tenido momentos de dolor, momentos de lágrimas. Como Gobierno de coalición formado por partidos distintos, lo que antes podía costar 10 minutos de discusión, estas dramáticas semanas nos costaba un segundo. El Gobierno está unido.
La confrontación del principal partido de la oposición con el Gobierno es máxima. ¿Será posible reconducir la relación y sellar pactos de Estado con el PP?
Esa oposición tan virulenta es la medida exacta de su debilidad y desconcierto. El PP todavía no ha interiorizado y reciclado bien sus resultados electorales del año pasado. Lo ha camuflado gobernando en coalición en territorios, como Andalucía, donde obtuvo malos resultados. Sus aliados le están lastrando. Tienen que saber que su adversario político es Vox. Esperamos que frenen a la extrema derecha y se avengan a llagar a pactos con el Gobierno. Tenemos cuatro años por delante. Han de ser coherentes en España con sus coordenadas europeas. Aquí dicen unas cosas y en el Parlamento Europeo votan otras. Los presidentes autonómicos del PP dicen unas cosas en la conferencia de presidentes y luego Pablo Casado vota lo contario en el Congreso. Han de ser más coherentes. Estan mintiendo a su electorado y a todos los españoles. Están confundiendo a todo el mundo.
¿Teme que la crispación política se traslade a la calle en los próximos meses? ¿Cuánto tiempo puede aguantar el Gobierno este clima de tensión?
Si observamos cómo la ciudadanía entendió el decreto de alarma y las normas de confinamiento, si constatamos la respuesta prudente y cívica de los ciudadanos, debemos pensar que la inmensa mayoría ha entendido al Gobierno. No ha sido fácil, ha sido duro y aún nos queda un último esfuerzo. Creemos que nos han entendido. Algún partido ha utilizado la intoxicación más grosera, ya no digo la desinformación, en el peor momento para muchos ciudadanos. Se han rebasado todas las fronteras de lo racional. Casado tiene que hablar más con sus compañeros que gobiernan en las autonomías y tiene que frenar a Vox. Al Gobierno lo tiene que respetar. Y controlarlo desde la discrepancia, como corresponde a la oposición. Casado dice que no a todo. Es muy inquietante su actitud. Cuando Mariano Rajoy llamó al secretario general del PSOE para la aplicación del artículo 155 en Catalunya, a Pedro
Sánchez le faltó tiempo para reunirse con el Gobierno. Soy testigo de aquellos tensos momentos.
Examinemos lo ocurrido. A la vista de lo que ocurría en Italia la primera semana de marzo, ¿no se tardó en decretar el estado de alarma?
El 4 de marzo, la Organización Mundial de la Salud (OMS) dice que estamos ante una emergencia sanitaria controlable. Ningún país de Europa, ni Francia, ni Alemania, ni España toman en ese primer momento ninguna decisión drástica hasta que la OMS, el 11 de marzo, dice que es una pandemia. Tardamos 24 horas en decretar el estado de alarma.
¿Es verdad que las ministras del área económica eran reticentes, por el impacto de la medida?
No. Rotundamente, no. El Gobierno fue unánime en aquella decisión, aportando cada ministro su punto de vista. Es lógico que a la vicepresidenta económica le preocupe la economía, pero Nadia Calviño tenía en la cabeza la crisis sanitaria.
Estuvo en la primera fila de la manifestación feminista del 8 de mayo. ¿Se arrepiente?
No. Es más, deseo volver a manifestarme el año que viene, en la fila que me toque, como he hecho toda mi vida. Espero que en el 2021 esa manifestación se pueda celebrar.
¿Teme la apertura de un frente judicial a propósito del 8-M?
Llevar la política de manera genérica a los tribunales no es nunca la vía. Que la estrategia de la ultraderecha y del PP sea atacar el feminismo es un error terrible. Es algo que forma parte de su trayectoria. El PP ha llevado al Tribunal Constitucional todas las leyes de igualdad adoptadas en los últimos cuarenta años. Y han decidido que el 8-M y el feminismo es el objetivo a batir. No solo es un error inmenso, sino que va a ser una derrota inmensa. Poner el foco en el 8-M es una gran torpeza, cuando ese día había concentraciones y actividades masivas de todo tipo en España. La derecha española está haciendo el ridículo en Europa. A ninguna derecha de ningún otro país se le ha ocurrido pensar que las manifestaciones que hubo en todo el mundo el 8 de marzo eran el foco de la Covid-19. Eso solo ocurre en España. El PP y Vox han descubierto el origen del virus: el feminismo. Es un gran bochorno.
Han conseguido la cuadratura del círculo al reunir a Ciudadanos, el PNV o ERC en la votación de la última prórroga del estado de alarma. ¿Será posible repetir esa cuadratura para la aprobación de los presupuestos generales del Estado del 2021?
En cuanto podamos, vamos a redactar los presupuestos. Los presupuestos se hacen cuando tienes apoyo. No vamos a llevar el país a otra frustración cuando más se necesita tener una respuesta económica y tributaria para salir de la actual situación. Hemos tenido capacidad para llegar a acuerdos con Ciudadanos y al mismo tiempo con Esquerra y el PNV. Lo veo como un buen ejemplo. Lo que me preocupa es que el PP se autolimite a hablar solo con Vox, y no podamos tener diálogo con ellos. Pablo Casado todavía no se ha enterado de que tenemos por delante cuatro años de legislatura, con un Gobierno constitucional, legal y legítimo. Tiene que saber dónde se ubica. Nosotros buscaremos los apoyos necesarios.
¿Habrá recortes del gasto en los presupuestos del 2021?
Serán muy complicados, porque este año iremos a un porcentaje de deuda importante. Lo que está claro es que no vamos a provocar recortes a costa del empleo, la protección social y el equilibrio de nuestra economía. Sabemos perfectamente dónde no se debe tocar, para cohesionar a esta sociedad. Estabilidad y cuatro años. Ahora más que nunca.
¿En julio se volverá a reunir en Barcelona la mesa de diálogo con la Generalitat para abordar el conflicto político en Catalunya?
Sí, en cuanto salgamos de la alarma pondremos una fecha y volveremos a sentarnos. No vamos a dejar pasar el verano sin volvernos a sentar para retomar un objetivo en el que creemos profundamente. Estamos dispuestos a continuar con nuestro compromiso, porque nos lo creemos y lo decimos desde la convicción. De la situación de Catalunya solo se puede salir a partir de escucharnos, entendernos y alcanzar acuerdos. No hay otra vía. Solo ha habido el paréntesis al que nos ha obligado la pandemia. Claro que tenemos que hablar. Lo hemos hecho con mucha prudencia y con mucha gallardía, sin escurrir el bulto, para que Catalunya tenga un futuro razonable en España.
¿La primera reunión en Madrid sentó un buen precedente?
LA COALICIÓN DE GOBIERNO “El Gobierno de coalición está unido, que nadie sueñe con derribarlo”
PRESUPUESTO 2021 “Vamos a redactar un presupuesto sin recortes a costa de la protección social”
GEOMETRÍA VARIABLE “Hemos tenido capacidad para pactar con Cs, ERC y PNV, y es un buen ejemplo”
LA SALUD DE LA COALICIÓN “Mantenemos nuestro empeño de llegar a un acuerdo razonable para Catalunya”
ABIERTOS AL DIÁLOGO “Pedimos al PP que se aclare, estamos dispuestos a dialogar con Casado”
CRISIS EN INTERIOR “Marlaska pretende algo tan normal como conformar un equipo de su confianza”
CESES EN EL INSTITUTO ARMADO “El Gobierno dirige a la Guardia Civil, lo dice la Constitución; no hay ninguna inquietud”
Hicimos solo una reunión previa, en la que escuchamos las posiciones de máximos, como es lógico en las primeras reuniones. Pero le encontré una utilidad muy grande, escuchamos sin ambages las posiciones de cada parte. Sin ambigüedades. Sin trampas. Todo el mundo sabe que no hay nada más lejos de los planteamientos del PSOE, del Gobierno de España y del presidente que el independentismo. Pero escuchar al otro forma parte de la virtud democrática. Nos hemos sentado una sola vez y creo que esa fue una buena imagen de la democracia en España.
Por el contrario, el presidente de la Generalitat, Joaquim Torra, alega que en estos momentos no se da clima de confianza con el Gobierno para reactivar la mesa de diálogo.
La mesa la impulsó ERC. Ahora están muy separados entre ellos. Hay que leerlo en esa clave.
Ante la crisis abierta en el Ministerio del Interior, el Gobierno ha expresado su plena confianza en Fernando Grande-marlaska. ¿También en la directora general de la Guardia Civil?
El ministro así se lo ha manifestado. El ministro Marlaska lo único que ha pretendido es algo tan normal y tan propio de una democracia como conformar un equipo de su confianza al iniciarse la legislatura. Un partido que organizó una “policía patriótica” ha abierto una polémica. Me ahorro los adjetivos.
La ministra de Defensa ha declarado dos veces en diez días que no hay peligro de insubordinación en la Guardia Civil. ¿Alberga el Gobierno algún temor sobre la lealtad de algún sector de las fuerzas armadas y los cuerpos de seguridad?
En absoluto. La Guardia Civil es administración militar, y nuestra democracia deja muy claro que la administración la dirige el Gobierno. Lo dice claramente la Constitución. El Gobierno gobierna y el instrumento que tiene a su disposición es la administración general del Estado, la civil y la militar. Está a nuestras órdenes. Es uno de los grandísimos logros de la democracia. Lo cual no impide que cada ciudadano tenga sus ideas políticas, como es lógico. No hay absolutamente ninguna inquietud por lo que representa la Guardia Civil a las órdenes de este Gobierno.