ЭКС-ГЛА­ВА УКРАИНСКОГО БЮ­РО ИНТЕРПОЛА КИ­РИЛЛ КУЛИКОВ:

Экс-гла­ва Бю­ро Интерпола Ки­рилл Куликов - о пи­а­ре на Дне По­бе­ды, бе­дах Нац­по­ли­ции и но­вич­ках во вла­сти

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Ири­на ВАНДА

«Лю­ди уста­ли от про­ти­во­сто­я­ния»

«НЕПРОДУМАННЫЕ ДЕЙ­СТВИЯ КИЕВСКОЙ ВЛА­СТИ ВО ВРЕ­МЯ НЕДАВНЕГО ПРАЗДНОВАНИЯ ДНЯ ПО­БЕ­ДЫ МОГ­ЛИ ПРИ­ВЕ­СТИ К СА­МЫМ ПЕЧАЛЬНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ. ИМЕЮ В ВИ­ДУ ОДНОВРЕМЕННОЕ ПРОВЕДЕНИЕ МАРША ПА­МЯ­ТИ ВЕТЕРАНОВ ВЕ­ЛИ­КОЙ ОТЕ­ЧЕ­СТВЕН­НОЙ ВОЙ­НЫ И МАРША НАЦИОНАЛИСТОВ. ЭТО - БОЛЬ­ШОЙ РИСК И ДЛЯ ИМИДЖА СТРА­НЫ. ВЕДЬ 9 МАЯ ВНИ­МА­НИЕ ВСЕХ МИ­РО­ВЫХ СМИ ПРИКОВАНО К ПРОИСХОДЯЩЕМУ В УКРА­ИНЕ. ДЕНЬ ПО­БЕ­ДЫ У НАС ДОЛ­ЖЕН ОСТА­ВАТЬ­СЯ МИР­НЫМ ПРАЗДНИКОМ», - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕ­СЕ­ДУ С НА­МИ ЭКС-ГЛА­ВА БЮ­РО ИНТЕРПОЛА В УКРА­ИНЕ, НАР­ДЕП VI СОЗЫВА ВЕР­ХОВ­НОЙ РА­ДЫ КИ­РИЛЛ КУЛИКОВ.

ФАКЕЛЬНЫЕ ШЕСТВИЯ НЕДОПУСТИМЫ

- Ки­рилл Бо­ри­со­вич, как при та­ких рис­ках уда­лось обес­пе­чить об­ще­ствен­ный по­ря­док в День По­бе­ды в Ки­е­ве?

- По­ли­ция от­ра­бо­та­ла от­мен­но, на пя­тер­ку. Для охра­ны пра­во­по­ряд­ка впер­вые бы­ли за­дей­ство­ва­ны мо­биль­ные пе­ре­го­вор­ные груп­пы по­ли­цей­ских, я сам с ни­ми стал­ки­вал­ся. У них на ру­ках имел­ся рас­пе­ча­тан­ный за­кон о де­ком­му­ни­за­ции. Нра­вит­ся он ко­му-то или нет, но по­ка он не из­ме­нен, его нуж­но вы­пол­нять. И по­ли­цей­ские очень вер­но ве­ли разъ­яс­ни­тель­ную ра­бо­ту, пре­ду­пре­ждая вспыш­ки нена­ви­сти в тол­пе. На­при­мер, там был па­рень в фут­бол­ке с на­пе­ча­тан­ным ор­де­ном Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной вой­ны (ВОВ). И жен­щи­на-по­ли­цей­ский спо­кой­но и гра­мот­но за­щи­ти­ла его от на­па­док, объ­яс­нив лю­дям: эта сим­во­ли­ка не под­па­да­ет под за­кон о де­ком­му­ни­за­ции.

- Про­ти­во­сто­я­ние меж­ду ве­те­ра­на­ми ВОВ и УПА сей­час пошло на убыль. Боль­ше ни­кто не рас­ка­чи­ва­ет лод­ку?

- На­обо­рот. Про­сто лю­ди уста­ли от про­ти­во­сто­я­ния. Все­воз­мож­ные «факельные шествия» в Укра­ине недопустимы. Но власть, по­ба­и­ва­ясь их ор­га­ни­за­то­ров, ино­гда на это за­кры­ва­ет гла­за. К со­жа­ле­нию, в Укра­ине мно­го тех, кто лег­ко вос­при­ни­ма­ет са­мые раз­ные про­па­ган­дист­ские ло­зун­ги. Мы в от­вет ор­га­ни­зу­ем свою ини­ци­а­тив­ную груп­пу, ко­то­рая бу­дет про­ти­во­сто­ять это­му.

- Что это за груп­па?

- Она со­бра­лась в но­яб­ре про­шло­го го­да и каж­дую ночь вы­хо­ди­ла на за­щи­ту Веч­но­го

ог­ня по­сле ак­та ван­да­лиз­ма (7 но­яб­ря 2017 г. ван­да­лы за­ли­ли це­мен­том Веч­ный огонь в Ки­е­ве.

- Ред.). Ко­гда это про­изо­шло, я раз­ме­стил в «Фейс­бу­ке» пост, лю­ди ста­ли от­ве­чать, что го­то­вы участ­во­вать в та­кой груп­пе. На­бра­лось бо­лее 100 че­ло­век. Сей­час мы ре­ши­ли ка­ким-то об­ра­зом транс­фор­ми­ро­вать­ся - со­зда­ем фонд, ко­то­рый бу­дет за­ни­мать­ся вос­ста­нов­ле­ни­ем па­мят­ни­ков участ­ни­кам ВОВ и юри­ди­че­ским пре­ду­пре­жде­ни­ем все­воз­мож­ных фа­кель­ных ше­ствий.

- По­че­му День По­бе­ды в этом го­ду стал по­во­дом для по­ли­ти­че­ско­го пи­а­ра мно­гих по­ли­ти­ков и пар­тий? Ведь, к со­жа­ле­нию, та­кие ак­ции па­мя­ти ино­гда за­кан­чи­ва­ют­ся тем, что лю­ди по­сле них раз­бе­га­ют­ся, сва­ли­вая порт­ре­ты «сво­их» во­е­вав­ших де­дов в ку­чу, есть та­кие фо­то в ин­тер­не­те…

- Все про­сто: ско­ро вы­бо­ры. Мне ужас­но на­до­е­ли сы­тые ли­ца по­ли­ти­ков на фоне немно­го­чис­лен­ных ветеранов. Они вспо­ми­на­ют о ста­ри­ках раз в го­ду. Да и ветеранов оста­лись еди­ни­цы: по­след­ний во­ен­ный при­зыв на сроч­ную во­ен­ную служ­бу во вре­мя ВОВ - это лю­ди 1926-1927 гг. рож­де­ния. Сей­час им по 90 лет. Ве­те­ра­ны пло­хо хо­дят, мно­гие - в ин­ва­лид­ных ко­ляс­ках. По по­во­ду ак­ций, при­уро­чен­ных к празд­ни­ку: ак­ция «Бес­смерт­ный полк» сна­ча­ла шла от про­стых лю­дей, как и ак­ция па­мя­ти о Го­ло­до­мо­ре, ко­гда лю­ди при­хо­ди­ли на Со­фий­скую площадь в Ки­е­ве, ста­ви­ли све­чи. А по­том к ним при­со­еди­ни­лись по­ли­ти­ки, чьи ли­ца в те­ле­экра­ны не по- ме­ща­ют­ся. И все скор­бят. Но в па­мять о ВОВ у нас же бы­ла своя ак­ция - «Ни­кто не за­быт, ни­что не за­бы­то».

- Как вы от­но­си­тесь к Дню па­мя­ти 8 мая?

- С ува­же­ни­ем. Но 9 мая - это День По­бе­ды. Нель­зя за­бы­вать, что мы - на­род-по­бе­ди­тель. И не долж­ны по­те­рять па­мять о лю­дях, по­бе­див­ших на­цизм. Укра­ин­ский на­род от­дал небы­ва­лую це­ну за эту по­бе­ду, она для мно­гих жи­ва, по­это­му так мно­го укра­ин­цев вы­шли на ули­цы 9 мая.

ЭТО НЕ РЕ­ФОР­МА

- Вы по­зи­тив­но оце­ни­ли ра­бо­ту по­ли­ции 9 мая. Что мо­же­те ска­зать о ре­фор­ми­ро­ва­нии Нац­по­ли­ции в це­лом?

- У нас по­ли­цию про­сто уни­что­жи­ли, это не ре­фор­ма. Ре­фор- ми­ро­ва­ние долж­но бы­ло улуч­шить ра­бо­ту этой служ­бы. А ес­ли в стране на­блю­да­ет­ся эпи­де­мия пре­ступ­но­сти, вряд ли это про­изо­шло. Со вре­ме­нем при­дет­ся про­ве­сти настоящую по­ли­цей­скую ре­фор­му, но не так гру­бо, как ны­неш­ние ре­фор­ма­то­ры, бо­лее про­ду­ма­но. Ведь нель­зя бы­ло огуль­но уволь­нять ста­рых со­труд­ни­ков по­ли­ции.

- Ду­ма­е­те, нуж­но бы­ло оста­вить ста­рые кад­ры?

- Нет, но за­ме­нять их по­сте­пен­но. Ко­гда я за­дал во­прос «что де­лать с уво­лен­ны­ми кад­ра­ми» экс-гла­ве Нац­по­ли­ции Ха­тии Де­ка­но­ид­зе, она от­ве­ти­ла: пусть этим за­ни­ма­ет­ся Мин­соц­по­ли­ти­ки. Ну что тут ска­жешь? А быв­шие по­ли­цей­ские - это ведь не офис­ные ра­бот­ни­ки, они не мо­гут лег­ко сме­нить ра­бо­ту, к то­му же мно­го лет стал­ки­ва­лись с кри­ми­наль­ной сре­дой. По­это­му уча­сти­лись за­каз­ные взры­вы, убий­ства. К то­му же но­вые по­ли­цей­ские неква­ли­фи­ци­ро­ван­ны - за три ме­ся­ца стать хо­ро­шим пат­руль­ным нель­зя, это­му рань­ше учи­ли в шко­ле пра­пор­щи­ков два го­да. Они долж­ны знать все ин­струк­ции как «От­че наш», но не зна­ют, по­это­му и про­ис­хо­дит мно­же­ство экс­цес­сов, в ре­зуль­та­те ко­то­рых гиб­нут са­ми по­ли­цей­ские. Кро­ме то­го, ре­фор­ми­ро­ва­ние по­ли­ции нуж­но бы­ло на­чи­нать не с пат­руль­ных, а с ни­зо­во­го уров­ня, с участ­ко­вых. Ведь рань­ше 90% всех пре­ступ­ле­ний, «бы­то­ву­хи», рас­кры­ва­ли имен­но участ­ко­вые.

СО ВРЕ­МЕ­НЕМ ПРИ­ДЕТ­СЯ ПРОВОДИТЬ НАСТОЯЩУЮ РЕ­ФОР­МУ ПО­ЛИ­ЦИИ.

- К ка­ким еще последствиям при­ве­ли пе­ре­ко­сы в ре­фор­ми­ро­ва­нии по­ли­ции?

- Рань­ше да­же в кри­ми­наль­ной сре­де счи­та­лось, что ми­ли­ци­о­не­ров уби­вать недо­пу­сти­мо, об этом зна­ли са­мые за­ко­ре­не­лые пре­ступ­ни­ки. А сей­час по­ли­цей­ские гиб­нут, по­то­му что нет адек­ват­но­го на­ка­за­ния, пре­ступ­ни­ков ча­ще оправ­ды­ва­ют.

- Мно­гие из но­вых по­ли­цей­ских ис­кренне хо­те­ли из­ме­нить си­ту­а­цию в по­ли­ции, но сей­час, разо­ча­ро­вав­шись, на­чи­на­ют уволь­нять­ся. По­че­му?

- Им там слож­но ра­бо­тать. Ведь меж­ду ста­ры­ми и но­вы­ми кад­ра­ми нет един­ства. Но­вич­ки за­дер­жи­ва­ют пре­ступ­ни­ков и ве­зут их в РОВД, где си­дят «ста­рые» по­ли­цей­ские с зар­пла­той в три ра­за ни­же. Меж­ду ни­ми нет свя­зи, вза­и­мо­по­ни­ма­ния, ни­ка­ких от­но­ше­ний.

БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ

- Недав­но ста­ло из­вест­но, что Ин­тер­пол снял с ро­зыс­ка всех чи­нов­ни­ков вре­мен Яну­ко­ви­ча. По­че­му?

- На­ше на­ци­о­наль­ное Бю­ро Интерпола дав­но пре­ду­пре­жда­ло, что уро­вень под­го­тов­ки до­ку­мен­тов на ро­зыск чи­нов­ни­ков Яну­ко­ви­ча не со­от­вет­ству­ет Уста­ву этой ор­га­ни­за­ции. По­это­му по мно­гим чи­нов­ни­кам Яну­ко­ви­ча мы по­лу­чи­ли от­ка­зы. Но этот ин­стру­мент, под­го­тов­ку до­ку­мен­тов на ро­зыск Ин­тер­по­лом, при­ме­ня­ли как «пу­га­ло». По­сле то­го как Ви­та­лий Яре­ма воз­гла­вил ГПУ, быв­ших чи­нов­ни­ков ста­ли «за­го­нять» в пе­ре­го­вор­ный про­цесс, угро­жая по­да­чей до­ку­мен­тов в Ин­тер­пол. Не по­ни­маю, по­че­му ны­неш­ний со­став ГПУ это не рас­сле­ду­ет. Ведь та­кие дей­ствия при­ве­ли к се­рьез­но­му ущер­бу для имиджа Укра­и­ны на меж­ду­на­род­ной арене.

- А в Ин­тер­по­ле пы­та­лись объ­яс­нить на­шей вла­сти, чем это мо­жет за­кон­чить­ся?

- На­ши чи­нов­ни­ки по­сле Май­да­на ле­та­ли в штаб-квар­ти­ру Интерпола прак­ти­че­ски еже­не­дель­но. Но это не по­мог­ло про­дви­нуть ро­зыск чи­нов­ни­ков ре­жи­ма Яну­ко­ви­ча: Ин­тер­пол ведь не за­ни­ма­ет­ся по­ли­ти­че­ски­ми во­про­са­ми. Как мож­но по­да­вать за­яв­ку, в фа­бу­ле ко­то­рой го­во­рит­ся, что «став пре­зи­ден­том в та­ком-то го­ду, Яну­ко­вич со­здал ор­га­ни­зо­ван­ную пре­ступ­ную груп­пу в со­ста­ве пре­мьер-ми­ни­стра и ми­ни­стров»? В Ин­тер­по­ле сра­зу от­ме­ча­ют, что это чет­ко под­па­да­ет под ст. 3 Уста­ва этой ор­га­ни­за­ции. Прав­да, они на­шли рас­хож­де­ния сво­е­го Уста­ва с на­шим УПК пы­та­лись как-то со­гла­со­вы­вать. Но это - боль­ше фор­маль­ная сто­ро­на. Ду­маю, Ин­тер­пол та­ким об­ра­зом пы­тал­ся оправ­дать свои дей­ствия, а имен­но - от­каз в ро­зыс­ке чи­нов­ни­ков ре­жи­ма Яну­ко­ви­ча.

КТО НА НОВЕНЬКОГО?

- Как вы от­но­си­тесь к при­хо­ду непро­фес­си­о­на­лов в по­ли­ти­ку или ис­пол­ни­тель­ную власть?

- Это не толь­ко во­прос про­фес­си­о­на­лиз­ма. При­ве­ду при­мер из лич­но­го опы­та. Ны­неш­нее ру­ко­вод­ство украинского Бю­ро Интерпола в де­сят­ки раз ком­пе­тент­нее ме­ня на этой по­зи­ции. Но за вре­мя мо­е­го пре­бы­ва­ния в этой долж­но­сти Ин­тер­пол не от­ме­нил ни од­ной на­шей «крас­ной кар­точ­ки» ни по од­но­му из фи­гу­ран­тов дел, ко­то­рые мы от­кры­ва­ли. Их на­хо­ди­ли, за­дер­жи­ва­ли, экс­тра­ди­ро­ва­ли, сры­вов не бы­ло ни­ко­гда. Так что все за­ви­сит от са­мо­го че­ло­ве­ка, а не от слож­но­сти ра­бо­ты.

- Есть ли у та­ко­го кан­ди­да­та шанс по­бе­дить, к при­ме­ру, на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах?

- Ду­маю, неболь­шие шан­сы есть. Но глав­ную кон­ку­рен­цию дей­ству­ю­ще­му пре­зи­ден­ту Пет­ру Порошенко на при­бли­жа­ю­щих­ся вы­бо­рах со­ста­вит ли­дер «Бать­кив­щи­ны» Юлия Ти­мо­шен­ко. Есть еще гла­ва «Гро­ма­дян­ской по­зи­ции» Ана­то­лий Гри­цен­ко. У него, по мо­е­му мне­нию, то­же боль­шие шан­сы.

- Вы са­ми пла­ни­ру­е­те вер­нуть­ся в по­ли­ти­ку?

- Быть «ка­за­ком Гав­ри­лю­ком» укра­ин­ской по­ли­ти­ки до­воль­но про­сто, так что вер­нуть­ся в по­ли­ти­ку неслож­но. Я ко­гда-то сде­лал все, что­бы быть в шта­бе ны­неш­не­го мэ­ра Ки­е­ва Ви­та­лия Клич­ко. И сей­час очень обид­но про­ис­хо­дя­щее со сто­ли­цей. На по­сту мэ­ра Клич­ко дол­жен был по­ехать в Гер­ма­нию, Ита­лию, Фран­цию, пред­ло­жить им при­ез­жать сю­да и вкла­ды­вать свои день­ги. Или как вы­да­ю­щий­ся спортс­мен по­стро­ить спорт­пло­щад­ки, что­бы вы­тя­нуть де­тей с ули­цы, из под­во­ро­тен. Это же недо­ро­го - взять на ра­бо­ту ста­ри­ков-тре­не­ров, что­бы они ор­га­ни­зо­ва­ли всю ра­бо­ту. Но он по­ста­вил сво­и­ми за­ме­сти­те­ля­ми пред­ста­ви­те­лей за­строй­щи­ков, уни­что­жая Киев.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.