В ЗОНЕ ЭКСПЕРИМЕНТА

Алек­сей Кучеренко - о ре­ше­нии пра­ви­тель­ства по­вы­сить це­ну на газ и «за­даб­ри­ва­нии» укра­ин­цев

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - В ГРУЗИИ ПРОЙДЕТ ВТОРОЙ ТУР ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ - Ири­на ВАНДА Фо­то golos.ua

«ПО­ВЫ­ШЕ­НИЕ ЦЕ­НЫ НА ГАЗ ДЛЯ НА­СЕ­ЛЕ­НИЯ - ЭТО, БЕЗ СО­МНЕ­НИЯ, ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА. БО­ЛЕЕ ТО­ГО, ЛЮ­БОЙ ДУМАЮЩИЙ ГРАЖДАНИН ДОЛ­ЖЕН СЕЙ­ЧАС, ПО­СЛЕ ТО­ГО КАК ЭТО ПРО­ИЗО­ШЛО, ЗАДАТЬСЯ ВО­ПРО­СОМ: ЭТО РЕ­ЗУЛЬ­ТАТ ПЛАНОВЫХ РЕ­ФОРМ ИЛИ РЕ­ШЕ­НИЕ, ПРИНЯТОЕ ИЗ-ЗА «ШАН­ТА­ЖА» МВФ?» - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕСЕДУ С НА­МИ ЭКС-МИ­НИСТР ПО ВО­ПРО­САМ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХО­ЗЯЙ­СТВА УКРАИНЫ, НА­РОД­НЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ III, V И VI СОЗЫВОВ, ГЛАВА «СО­Ю­ЗА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ УКРАИНЫ» АЛЕК­СЕЙ КУЧЕРЕНКО.

ТЯНУЛИ ДО ПО­СЛЕД­НЕ­ГО

- Алек­сей Юрье­вич, а вы как счи­та­е­те - ес­ли по­вы­ше­ние це­ны на газ пла­но­вое, по­че­му его не про­ве­ли рань­ше, вес­ной или ле­том, как это обыч­но де­ла­ли?

- Пра­ви­тель­ство са­мо се­бя за­гна­ло в ту­пик. Ес­ли это пла­но­вое по­вы­ше­ние, пять раз пе­ре­но­сить дей­ствие по­ста­нов­ле­ния пра­ви­тель­ства №187 (о по­вы­ше­нии це­ны на

газ. - Ред.), и при этом при­ду­мы­вать вся­кие сказ­ки - это же бред чи­стей­шей во­ды! Это как «ре­зать хвост со­ба­ке по кус­кам», каж­дый раз от­кла­ды­вая ре­ше­ние на две-три не­де­ли… Счи­таю, что та­кие со­бы­тия де­мон­стри­ру­ют «ан­ти­у­прав­ле­ние» Ка­б­ми­на.

- По­хо­же, в пра­ви­тель­стве на­де­я­лись: МВФ сде­ла­ет шаг на­зад, пой­дет на уступ­ки…

- Да. Они тянули до по­след­не­го, пы­та­ясь как-то об­ма­нуть МВФ. Но ру­ко­вод­ство Фон­да, уже имея горь­кий опыт об­ще­ния с на­шим пра­ви­тель­ством, ре­ши­ло: в этот раз не да­дут об­ма­нуть се­бя оче­ред­ным ме­мо­ран­ду­мом, все нуж­ные им из­ме­не­ния долж­ны быть от­ра­же­ны в гос­бюд­же­те-2019. И по­ка они не уви­дят при­ня­тый бюд­жет, ис­точ­ни­ки по­га­ше­ния и об­слу­жи­ва­ния дол­гов, фи­нан­со­вый план, во­об­ще даль­ше с на­ми го­во­рить не бу­дут. В ито­ге Гройсман (пре­мьер-ми­нистр Украины Вла­ди­мир Гройсман. - Ред.) по­нял, что про­ис­хо­дя­щее - это уже не вин­ниц­кий ба­зар. Ему при­шлось пой­ти на крайне неже­ла­тель­ное для него по­вы­ше­ние це­ны на газ для на­се­ле­ния.

НО­ВЫЙ НАЛОГ

- Ка­кие слож­но­сти и ко­му несет это ре­ше­ние?

- Мэ­ры всех го­ро­дов, все ру­ко­во­ди­те­ли теп­ло­ком­мунэнер­го - аб­со­лют­но все в шо­ке. Им ведь те­перь нуж­но про­де­лать ко­лос­саль­ный объ­ем ра­бо­ты! Да, к то­му же, еще нуж­но пе­ре­смат­ри­вать та­ри­фы на теп­ло. Ведь но­вая про­грам­ма под­держ­ки эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки Украины бу­дет утвер­жде­на толь­ко по­сле окон­ча­тель­но­го пе­ре­смот­ра

та­ри­фов на отоп­ле­ние в со­от­вет­ствии с по­вы­ше­ни­ем це­ны на газ. Та­кое ре­ше­ние при­нял Со­вет ди­рек­то­ров МВФ. При этом, для ча­сти го­ро­дов по­вы­ше­ние та­ри­фов на теп­ло - это ре­ше­ние НКРЭКУ (Нац­ко­мис­сии по го­сре­гу­ли­ро­ва­нию в сфе­рах энер­ге­ти­ки и ком­му­наль­ных услуг. - Ред.), а дру­гим при­дет­ся про­ве­сти сес­сии го­род­ских со­ве­тов. И в каж­дом го­ро­де бу­дет своя политизация это­го во­про­са.

- Вы го­во­ри­те о про­бле­мах у теп­ло­ком­мунэнер­го. В чем они бу­дут со­сто­ять?

- С 1 но­яб­ря на­чи­на­ет дей­ство­вать но­вая це­на на газ для теп­ло­ком­мун-энер­го, а у них та­ри­фов-то нет. И они «уй­дут» в дол­ги. А кто по­том бу­дет по­кры­вать эту раз­ни­цу? - А что это ре­ше­ние озна­ча­ет для по­тре­би­те­лей?

- Пра­ви­тель­ство раз­вен­ча­ло свой соб­ствен­ный миф. Они же все вре­мя рас­ска­зы­ва­ли, что су­ще­ству­ет ка­кая-то «эко­но­ми­че­ски обос­но­ван­ная це­на» на газ для на­се­ле­ния. До­ка­зы­ва­ли это в су­де два с по­ло­ви­ной го­да. А те­перь по­ка­за­ли, что это - по­ли­ти­че­ское ре­ше­ние. Нет ни­ка­ко­го эко­но­ми­че­ско­го обос­но­ва­ния для то­го, что­бы взвин­чи­вать це­ну на газ на 60%, как тре­бу­ет МВФ, и да­же для то­го, что­бы по­вы­шать ее на 23%, как это утвер­дил Ка­б­мин. Так что по­вы­ше­ние це­ны на газ - это об­ра­зец неси­стем­но­го, ха­о­ти­че­ско­го, спон­тан­но­го ре­ше­ния. Это - по­ли­ти­че­ская це­на. Газ, тем са­мым, стал до­пол­ни­тель­ным на­ло­гом для всех укра­ин­цев, «ак­ци­зом» с це­лью по­пол­не­ния бюд­же­та, по­то­му что на­ша эко­но­ми­ка не рас­тет.

- Ли­дер «Бать­кив­щи­ны» Юлия Ти­мо­шен­ко го­во­рит, что це­ну на газ и та­ри­фы на теп­ло мож­но сни­зить ми­ни­мум вдвое. За счет че­го? - Я не хо­чу дис­ку­ти­ро­вать на те­му, низ­кая или вы­со­кая це­на на газ бу­дет. Но это по­вы­ше­ние точ­но не со­про­вож­да­ет­ся необ­хо­ди­мы­ми ме­ра­ми - ни в плане уче­та, ни в плане мо­дер­ни­за­ции ком­му­наль­ной ин­фра­струк­ту­ры (кот­лов, се­тей, утеп­ле­ния до­мов), ре­гу­ли­ро­ва­ния по­треб-ле­ния, льгот­но­го кре­ди­то­ва­ния. И адек­ват­ным ро­стом до­хо­дов оно то­же не со­про­вож­да­ет­ся. Ни­че­го это­го нет.

Ду­маю, Юлия Вла­ди­ми­ров­на убеж­де­на: лю­бое «те­ло­дви­же­ние» пра­ви­тель­ства в от­но­ше­нии та­ри­фов и це­ны га­за долж­но быть за­кон­ным. У ме­ня лич­но нет со­мне­ний, что сей­час все про­ис­хо­дя­щее в энер­ге­ти­ке, га­зо­вом, теп­ло­вом це­но­об­ра­зо­ва­нии дав­но вы­шло за рам­ки пра­во­во­го по­ля. Ес­ли вни­ма­тель­но про­ана­ли­зи­ро­вать га­зо­вый ба­ланс Украины, по­треб­ле­ние га­за соб­ствен­ной до­бы­чи, его мож­но сба­лан­си­ро­вать без уча­стия МВФ. Это - наш внут­рен­ний во­прос. Укра­ин- ского га­за хва­та­ет на нуж­ды теп­ло­ком­мунэнер­го. Там дру­гая ариф­ме­ти­ка, этот сег­мент рын­ка мо­жет ре­гу­ли­ро­вать­ся с те­ми це­на­ми, о ко­то­рых го­во­рит Юлия Вла­ди­ми­ров­на. Но для это­го долж­ны быть, в первую оче­редь, ре­струк­ту­ри­зи­ро­ва­ны на­ши вза­и­мо­от­но­ше­ния с кре­ди­то­ра­ми: услов­но го­во­ря, ну­жен но­вый, дру­гой ме­мо­ран­дум с МВФ. Это - не толь­ко эко­но­ми­че­ский, но и по­ли­ти­че­ский во­прос.

ОПЕ­РА­ЦИЯ «КОМПЕНСАЦИЯ»

- Вза­мен МВФ обе­ща­ет нам но­вую про­грам­му фи­нан­си­ро­ва­ния объ­е­мом 3,9 млрд грн. Но это - но­вые дол­ги. Зна­чит, та­ри­фы в бу­ду­щем сно­ва вы­рас­тут?

- МВФ бу­дет на­ста­и­вать на сво­ем - по­вы­ше­ние це­ны га­за до уров­ня цен для про­мыш­лен­но­сти - они это­го и не скры­ва­ют. А Гройсман обе­ща­ет, что та­ри­фы не вы­рас­тут, но это про­сто по­пыт­ка мак­си­маль­но со­хра­нить свой рей­тинг для бу­ду­щих по­ли­ти­че­ских ба­та­лий, а не сло­во пре­мье­ра. Он же пол­то­ра го­да на­зад уже го­во­рил, что по­вы­ше­ния цен на газ ни­ко­гда не бу­дет. А по­ка пре­мьер за­явил, что в те­че­ние ны­неш­не­го ото­пи­тель­но­го се­зо­на це­на га­за не бу­дет по­вы­шать­ся. Ну, сла­ва бо­гу, хоть это по­обе­щал.

При этом, на ме­мо­ран­ду­ме с МВФ оста­лось ме­сто для все­го од­ной под­пи­си дей­ству­ю­ще­го по­ли­ти­ка - пре­зи­ден­та. Так что за про­ис­хо­дя­щее от­ве­ча­ет он, хоть и хо­чет пе­ре­ве­сти «стрел­ки» на Грой­сма­на. Это - уступ­ка кре­ди­то­ру, но ни­ка­ко­го осо­бо­го пла­на ре­форм нет, все пла­но­вые за­да­ния про­ва­ле­ны. Это по­вы­ше­ние, хоть и не смер­тель­ное, на фоне не про­ве­ден­ных ре­форм очень силь­но по­тря­сет мно­гие до­мо­хо­зяй­ства, теп­ло­ком­мунэнер­го и мест­ные бюд­же­ты.

- Ка­кие из­ме­не­ния мо­гут быть вне­се­ны в гос­бюд­жет-2019, учи­ты­вая при­бли­же­ние вы­бо­ров?

- Обе­ща­ют по­вы­ше­ние «ми­ни­мал­ки». Но глав­ное, что ме­ня ин­те­ре­су­ет - ка­кую сум­му за­ло­жат на суб­си­дии. По­нят­но, что она вы­рас­тет. Из двух зол пра­ви­тель­ство вы­бра­ло мень­шее по­вы­сить це­ну га­за на 23%. Но сей­час по­яви­лась ин­фор­ма­ция об этом по­ста­нов­ле­нии: ес­ли це­на им­порт­но­го па­ри­те­та 69%, то с 1 мая 2019 г. - уже 80%. Так что по­сле ото­пи­тель­но­го се­зо­на преду­смат­ри­ва­ет­ся вто­рое по­вы­ше­ние це­ны га­за.

- Пре­мьер за­явил, что си­сте­му суб­си­дий мо­гут усо­вер­шен­ство­вать. Что это озна­ча­ет?

- Сна­ча­ла пра­ви­тель­ство за­яв­ля­ло, что «за­кру­чи­ва­ет гай­ки» по суб­си­ди­ям, уже­сто­ча­ет их вы­да­чу. Те­перь кри­те­рии предо­став­ле­ния осла­би­ли - для сель­ских жи­те­лей, в рай­он­ных цен­трах уже не та­кие жест­кие тре­бо­ва­ния по тру­до­устрой­ству, а ес­ли в се­мьях есть боль­ные, то­же да­ют по­слаб­ле­ние. И ес­ли есть до­пол­ни­тель­ные жи­лые мет­ры, то­же со­хра­нит­ся воз­мож­ность по­лу­чить суб­си­дию - в по­мощь оди­но­ким лю­дям, у ко­то­рых име­ют­ся из­лиш­ки жил­пло­ща­ди.

- Ка­кое ко­ли­че­ство укра­ин­цев мо­гут по­лу­чить суб­си­дии и ка­кую на это сум­му за­ло­жат в гос­бюд­же­те-2019?

- По пред­ва­ри­тель­ным дан­ным, мак­си­маль­ное ко­ли­че­ство - это 7 млн до­мо­хо­зяйств (это уже озву­чил Гройсман). А Ко­бо­лев (глава прав­ле­ния НАК «Наф­то­газ Украины» Ан­дрей Ко­бо­лев. - Ред.) про­сил на суб­си­дии 90 млрд грн - прав­да, при дру­гой цене на газ. Но это «при­ки­доч­ные», пред­ва­ри­тель­ные циф­ры, хоть сум­ма вряд ли умень­шит­ся. - Вы­дер­жит ли та­кую на­груз­ку эко­но­ми­ка?

- Это - глав­ный во­прос. По­вы­ше­ние це­ны на газ как раз и по­ка­зы­ва­ет, что эко­но­ми­ка не ра­бо­та­ет так, как долж­на. Она не по­ка­зы­ва­ет рост и не обес­пе­чи­ва­ет об­слу­жи­ва­ние за­им­ство­ва­ний. Имен­но по­это­му пра­ви­тель­ство вы­нуж­ден­но за­ле­зать в кар­ма­ны граж­дан, сде­лав газ, по су­ти, ак­циз­ным то­ва­ром. Все это не слу­чай­но: в Укра­и­ну не при­хо­дят се­рьез­ные ин­ве­сти­ции, не со­зда­на нор­маль­ная ин­вест­сре­да, ин­вест­кли­мат.

ТОЧКА КИПЕНИЯ

- Есть ли вы­ход из это­го за­мкну­то­го кру­га?

- Все раз­го­во­ры о мо­не­ти­за­ции льгот, ли­бе­ра­ли­за­ции рын­ка - толь­ко со­тря­са­ние воз­ду­ха. Я все­гда от­ве­чаю: «По­ка­жи­те еще хоть од­ну стра­ну ми­ра, где 60% на­се­ле­ния вы­нуж­де­ны бы­ли бы про­сить суб­си­дию, а суб­си­дии со­став­ля­ли бы 10-12% гос­бюд­же­та?» Та­кой стра­ны нет. Зна­чит, мы в зоне ка­ко­го­то со­ци­аль­но­го эксперимента. И он очень непро­фес­си­о­наль­ный, непро­счи­тан­ный. Пра­ви­тель­ство счи­та­ет, что это - путь к ре­аль­ным ре­фор­мам. Но у ме­ня своя точка зре­ния: ду­маю, по­след­ствия та­ко­го эксперимента спро­гно­зи­ро­вать очень слож­но… - Лю­ди и даль­ше бу­дут тер­петь, «за­тя­ги­вая по­я­са»?

- Про­тестные на­стро­е­ния за­га­сят суб­си­ди­я­ми. Но тра­ге­дия в дру­гом: из Украины про­сто бу­дут уез­жать те, кто дол­жен за­пла­тить эти суб­си­дии, этот налог. Это - стаг­на­ция. При та­ком ко­ли­че­стве суб­си­дий не бу­дет ни­ка­ких ре­форм ни в сфе­ре энер­ге­ти­ки, ни в сфе­ре ЖКХ. Лю­ди долж­ны это по­ни­мать.

ЭКОНОМИЧЕ− СКОГО ОБО− СНОВАНИЯ ВЗВИНЧИВА− НИЯ ЦЕ­НЫ НА ГАЗ НЕТ.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.