Че­го ждать от саммита НАТО?

«Укра­и­на уже бы­ла за­ин­те­ре­со­ва­на в член­стве в Альян­се в 2002 г... Сей­час нуж­но на­вер­стать упу­щен­ное», — Бар­бо­ра МАРОНКОВА

Den (Russian) - - Первая Страница -

«Укра­и­на уже бы­ла за­ин­те­ре­со­ва­на в член­стве в Альян­се в 2002 г... ...Сей­час нуж­но на­вер­стать упу­щен­ное», — Бар­бо­ра МАРОНКОВА

Всре­ду в Брюс­се­ле на­чи­на­ет свою ра­бо­ту сам­мит НАТО. Он ста­нет 29 встре­чей глав го­су­дарств и глав пра­ви­тельств стран — чле­нов Ор­га­ни­за­ции Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ско­го до­го­во­ра, ко­то­рый бу­дет про­хо­дить 11— 12 июля в штаб-квар­ти­ре альян­са. На­ка­нуне в СМИ по­яви­лась ин­фор­ма­ция, что участ­ни­ки саммита об­су­дят даль­ней­шую ре­а­ли­за­цию ре­ше­ний преды­ду­щих двух сам­ми­тов НАТО, ко­то­рые бы­ли при­ня­ты из­за из­ме­не­ния си­ту­а­ции с без­опас­но­сью в 2014 го­ду по­сле ан­нек­сии Кры­ма Рос­си­ей. Та­к­же пла­ни­ру­ет­ся при­нять ито­го­вое ком­мю­ни­ке с ра­бо­чей про­грам­мой альян­са на бу­ду­щий год и ряд до­ку­мен­тов по Аф­га­ни­ста­ну, Гру­зии и Украине.

Что ка­са­ет­ся Укра­и­ны, то на­ка­нуне брюс­сель­ско­го саммита пла­ни­ро­ва­лось за­се­да­ние Ко­мис­сии «Укра­и­на — НАТО», но из-за недру­же­ствен­но­го ша­га Вен­грии оно бы­ло за­бло­ки­ро­ва­но. Эта стра­на счи­та­ет укра­ин­ский за­кон «Об образовании» дис­кри­ми­на­ци­он­нымв от­но­ше­нии вен­гер­ско­го мень­шин­ства на За­кар­па­тье и уже дли­тель­ное вре­мя бло­ки­ру­ет за­се­да­ние этой ко­мис­сии. В то же вре­мя, ге­не­раль­ный сек­ре­тарь НАТО Йенс Стол­тен­берг за­явил, что Пре­зи­дент Укра­и­ны Петр По­ро­шен­ко при­гла­шен при­нять уча­стие в сам­ми­те. Кро­ме то­го, во вре­мя саммита пла­ни­ру­ет­ся встре­ча Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ско­го Со­ве­та с Укра­и­ной и Гру­зи­ей.

«Украине уда­лось обой­ти бло­ки­ро­ва­ние Вен­гри­ей уча­стия в сам­ми­те НАТО, и за­се­да­ние со­сто­ит­ся сов­мест­но с Гру­зи­ей в Брюс­се­ле, — за­явил на­ка­нуне гла­ва пред­ста­ви­тель­ства Укра­и­ны при альян­се Ва­ди­мПрист ай­ко (radiosvoboda.org). — Это про­изой­дет как раз че­рез 10 лет по­сле Бу­ха­рест­ско­го саммита, ко­гда и Украине, и Гру­зии бы­ло обе­ща­но, что они ста­нут чле­на­ми НАТО. Во вре­мя за­се­да­ния сто­ро­ны бу­дут об­суж­дать, ка­ки­мобр азо­мз а это вре­мя две стра­ны про­дви­ну­лись в этом­во­про­се и что еще им­не­об­хо - ди­мо. Есть тех­ни­че­ские де­та­ли, и, дей­стви­тель­но, Вен­грия пы­та­ет­ся бло­ки­ро­вать за­яв­ле­ние это­го за­се­да­ния, но, кро­ме за­яв­ле­ния за­се­да­ния, бу­дет за­яв­ле­ние ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря, ко­то­рый бу­дет пред­се­да­тель­ство­вать во вре­мя за­се­да­ния, — он яв­ля­ет­ся та­к­же гла­вой ко­мис­сии Укра­и­на — НАТО, — и бу­дет ко­неч­ная де­кла­ра­ция саммита, что зна­чи­тель­но важ­нее. Бу­дет та­к­же ком­мю­ни­ке саммита, ко­то­рое под­пи­сы­ва­ют все чле­ны альян­са. Это те до­ку­мен­ты, где бу­дут за­фик­си­ро­ва­ны все необ­хо­ди­мые для Укра­и­ны ве­щи».

Как раз на­ка­нуне брюс­сель­ско­го саммита го­сте­мЛетне й шко­лы жур­на­ли­сти­ки «Дня» ста­ла ди­рек­тор Цен­тра ин­фор­ма­ции и до­ку­мен­та­ции НАТО вУкра­ине — Бар­бо­ра МАРОНКОВА. В этом­го­ду имен­но она от­кры­ла июль­ский ин­тен­сив в «Дне» для сту­ден­тов со всей Укра­и­ны. Бе­се­да со школь­ни­цам и на­чал­ся с де­таль­но­го опи­са­ния ис­то­рии со­зда­ния альян­са, его функ­ци­о­ни­ро­ва­ния, прин­ци­пов и по­ли­ти­ки. В хо­де диа­ло­га гас­по­жа Маронкова под­черк­ну­ла опре­де­лен­ные вы­зо­вы, сто­я­щие пе­ред НАТО, а та­к­же объ­яс­ни­ла кое-что о м ерах, к ко­то­рым­при­бег ает ор­га­ни­за­ция с це­лью воз­вра­ще­ния Рос­сии в пра­во­вое по­ле, и, ко­неч­но, кос­ну­лась ак­ту­аль­ной те­мы саммита НАТО в Брюс­се­ле.

Од­ной из темб­е­се­ды с гос­по­жой Бар­бо­рой стал во­прос важ­но­сти кон­сен­су­са в хо­де ди­пло­ма­ти­че­ских пе­ре­го­во­ров и при­ня­тия ре­ше- ния. Маронкова объ­яс­ни­ла, что НАТО сле­ду­ет ис­клю­чи­тель­но кон­сен­сус­но­му прин­ци­пу — это ос­но­ва и за­лог успе­ха. В кон­це бе­се­ды лет­не­школь­ни­ки по­лу­чи­ли цен­ные со­ве­ты и уста­нов­ки от ди­рек­то­ра ЦИДН от­но­си­тель­но даль­ней­шей жур­на­лист­ской ка­рье­ры.

«Я уже в Ки­е­ве пол­то­ра го­да, по­это­му я все еще но­вень­кая здесь, но я уже во­пло­ти­ла в жизнь мно­го ин­те­рес­ных про­ек­тов по всей Украине, по­это­му я име­ла воз­мож­ность по­се­тить ва­шу стра­ну, раз­ные го­ро­да, ре­ги­о­ны, и имен­но это по­мог­ло мне немно­го узнать об Украине боль­ше и луч­ше, — на­ча­ла свое вы­ступ­ле­ние Бар­бо­ра Маронкова. — Я ра­бо­та­ла в штаб-квар­ти­ре НАТО в Брюс­се­ле с 2006 го­да, по­это­му я бы­ла там­дол­гие го­ды, поз­воль­те так ска­зать, я один из ве­те­ра­нов НАТО. Ко­неч­но, я бу­ду очень счаст­ли­ва бе­се­до­вать с ва­ми обо всем, что вас ин­те­ре­су­ет от­но­си­тель­но НАТО как ор­га­ни­за­ции, от­но­си­тель­но про­цес­сов, по­ли­ти­ки НАТО, о про­ек­те НАТО-Укра­и­на и пр. Бо­лее то­го, м ы под­дер­жи­ва­е­мЛет - нюю шко­лу для мо­ло­дых жур­на­ли­стов здесь в Ки­е­ве на про­тя­же­нии несколь­ких лет. Вас м ожет ин­те­ре­со­вать, по­че­му же это так. Все очень про­сто — де­ло в пуб­лич­ной ди­пло­ма­тии. Мы ду­ма­е­ми ве­римв то, что со­зда­ние от­но­ше­ний меж­ду граж­дан­ски­мобще­ство­ми ме­диа и ор­га­ни­за­ци­я­ми, на­по­до­бие на­шей, очень важ­но».

Яна ХРОМЯК, Ки­ев­ский уни­вер­си­тет име­ни Бо­ри­са Грин­чен­ко:

— Из­вест­но, что ре­ше­ния в НАТО ос­но­вы­ва­ют­ся на кон­сен­су­се, од­на­ко мо­жет ли этот по­ли­ти­че­ский и во­ен­ный блок вли­ять на ре­ше­ния дру­гих стран?

— Все ре­ше­ния в НАТО кон­сен­сус­ные. Мо­жет та­кое про­изой­ти, что мы не спо­соб­ны до­стичь кон­сен­су­са во всех во­про­сах, на­при­мер то­гда, ко­гда при­ме­ня­ет­ся так на­зы­ва­е­мая бек­дор ди­пло­ма­тия (то­гда, ко­гда про­во­дит­ся по­ли­ти­ка с по­ля зре­ния об­ще­ствен­но­сти) для до­сти­же­ния ком­про­мисс­но­го ре­ше­ния. Это так, как ра­бо­та­ет мно­го­сто­рон­няя ди­пло­ма­тия — в Брюс­се­ле или в дру­гих сто­ли­цах на­ших го­су­дарств-чле­нов. Ино­гда это ра­бо­та­ет успеш­но, ино­гда — нет, ино­гда — от­ни­ма­ет мно­го вре­ме­ни, на­при­мер ком­про­мисс­ное ре­ше­ние по во­про­су на­зва­ния меж­ду Гре­ци­ей и Быв­шей Юго­слав­ской Рес­пуб­ли­кой Ма­ке­до­ни­ей (БЮРМ), по­тре­бо­ва­ло по­чти де­ся­ти­ле­тия. В 2008 го­ду стра­на не мог­ла при­со­еди­нить­ся к НАТО под на­зва­ни­е­мБЮРМ. Мы пы­та­лись най­ти ка­кой-то вы­ход, од­на­ко на­ши воз­мож­но­сти бы­ли огра­ни­че­ны. В лю­бом­случ ае, уже то­гда постоянный про­цесс по­сред­ни­че­ства был за­пу­щен во гла­ве с ООН, на 25 лет. Толь­ко те­перь, ме­сяц на­зад, пре­мьер-ми­ни­стры обе­их стран при­шли к со­гла­сию от­но­си­тель­но но­во­го на­зва­ния — Рес­пуб­ли­ка Се­вер­ная Ма­ке­до­ния. Все еще оста­ет­ся несколь­ко про­це­дур, ко­то­рые долж­ны быть вы­пол­не­ны в двух стра­нах, на­при­мер ре­фе­рен­думв Ма­ке­до­нии и об­щая под­держ­ка от на­се­ле­ния этих го­су­дарств. Од­на­ко мы сей­час, как ни­ко­гда рань­ше, при­бли­зи­лись к воз­мож­но­му ре­ше­нию. Не толь­ко я имею пра­во су­дить, это бы­ло вер­но или нет, но Гре­ция име­ла свои на­ци­о­наль­ные ин­те­ре­сы, ко­то­рые за­щи­ща­ла, и по­то­му ре­ше­ние бы­ло при­ня­то толь­ко сей­час. То есть да, это мо­жет про­изой­ти. Обыч­но в боль­шин­стве слу­ча­ев мы на­хо­дим­ком - про­мисс, это в иде­а­ле, од­на­ко нель­зя из­бе­гать то­го, что мы не смо­жем сде­лать так на неко­то­рое вре­мя.

Вла­ди­сла­ва ШЕВЧЕНКО, На­ци­о­наль­ный уни­вер­си­тет «Ки­е­воМо­ги­лян­ская ака­де­мия»:

— По­че­му так по­лу­ча­ет­ся, что од­на стра­на Вен­грия мо­жет бло­ки­ро­вать ев­ро­ат­лан­ти­че­ские устрем­ле­ния Укра­и­ны? И да­же по­сле то­го, как на Бу­да­пешт пы­та­ет­ся по­вли­ять Ва­шинг­тон?

— Да, как я уже упо­ми­на­ла в при­ме­ре с Гре­ци­ей и быв­шей Юго­слав­ской Рес­пуб­ли­кой Ма­ке­до­ни­ей, есть си­ту­а­ции, в ко­то­рых дву­сто­рон­няя про­бле­ма меж­ду стра­ной­чле­но­ми стра­ной-парт­не­ро­мим еет свое по­хо­жее вли­я­ние на НАТО. Вслед­ствие это­го, в слу­чае с Вен­гри­ей и Укра­и­ной, это опять же дву­сто­рон­ний слу­чай, од­на­ко НАТО вме­сте с обе­и­ми стра­нам и ищут под­хо­дя­щие, вза­и­мо­при­ем­ле­мые ре­ше­ния. Хо­тя, в кон­це кон­цов, та­кая про­бле­ма долж­на быть ре­ше­на меж­ду дву­мя го­су­дар­ства­ми, и м ы мо­жем­пом очь, мо­жем­по­пыт ать­ся ис­кать ком­про­мисс, м ы м оже­му­бе - дить, по­то­му что это на­ша страначлен и часть на­ше­го альян­са. ● «ДЛЯ НАТО ЭТО ВСЕ­ГДА СЛОЖ­НО, КО­ГДА РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОТ­НО­ШЕ­НИ­ЯХ С РОС­СИ­ЕЙ...»

Я. Х.: — В от­но­ше­ни­ях с Рос­си­ей НАТО де­ла­ет став­ку на двух­тре­ко­вый под­ход: силь­ное сдер­жи­ва­ние и обо­ро­ну и со­дер­жа­тель­ный диа­лог. По­че­му этот под­ход не да­ет ре­зуль­та­та и Рос­сия не от­сту­па­ет ни из Кры­ма, ни с во­сто­ка Укра­и­ны? Что мо­жет сде­лать НАТО, что­бы Рос­сия вер­ну­лась в меж­ду­на­род­ное пра­во?

— Мы долж­ны спро­сить Рос­сию. Для НАТО это все­гда слож­но, ко­гда речь идет об от­но­ше­ни- ях с Рос­си­ей, по­то­му что это наш наи­боль­ший со­сед. Он ни­ку­да не де­ва­ет­ся. НАТО долж­но на­хо­дить ре­ше­ния, ко­то­рые, с од­ной сто­ро­ны, от­прав­ля­ют со­об­ще­ние: «Мы — НАТО, го­су­дар­ства-чле­ны, мы до­ста­точ­но силь­ные, что­бы за­щи­тить се­бя. Да­же не ду­май­те о втор­же­нии на на­шу тер­ри­то­рию». Вот по­че­му мы при­ла­га­емт акие боль­шие уси­лия для укреп­ле­ния во­ен­ных сил, для уве­ли­че­ния рас­хо­дов на обо­ро­ну, для мо­дер­ни­за­ции на­ше­го вой­ска, для со­зда­ния но­вых ко­манд­ных струк­тур, для то­го, что­бы иметь воз­мож­ность пе­ре­ме­стить на­шу ар­мию на тер­ри­то­рии НАТО очень быст­ро. Все это де­ла­ет­ся по­сле опре­де­лен­ной под­го­тов­ки, ко­то­рую мы на­зы­ва­ем « сдер­жи­ва­ни­ем » . В то же вре­мя, так как и на про­тя­же­нии хо­лод­ной вой­ны, су­ще­ству­ет диа­лог. Нам­ну жно про­дол­жать под­дер­жи­вать связь че­рез ди­пло­ма­ти­че­ские и во­ен­ные ка­на­лы с Рос­си­ей, по­то­му что изо­ля­ция этой стра­ны не по­мо­жет, по­то­му что все ре­ше­ния все­гда по­ли­ти­че­ские. Что мы мо­жем­сдел ать для то­го, что­бы Рос­сия ува­жа­ла меж­ду­на­род­ное пра­во? К со­жа­ле­нию, м ы м ожем лишь под­черк­нуть на­шу по­зи­цию от­но­си­тель­но то­го, что ува­же­ние к этимс амым пра­вам­дол жно су­ще­ство­вать точ­но так же, как и ува­же­ние к тер­ри­то­ри­аль­ной су­ве­рен­но­сти и ин­те­гра­ции Укра­и­ны, а та­к­же к Гру­зии и дру­гим стра­нам. Это си­ту­а­ция, где ин­тер­на­ци­о­наль­ные свя­зи име­ют огра­ни­че­ния, од­на­ко есть слу­чаи, ко­гда по­яв­ля­ют­ся но­вые воз­мож­но­сти к диа­ло­гу и опре­де­лен­ны­м­ре - ше­ни­ям. ● «В 2008-М БЫ­ЛО ЗА­КЛЮ­ЧЕ­НО СО­ГЛА­ШЕ­НИЕ О ТОМ, ЧТО­БЫ ОД­НА­ЖДЫ УКРА­И­НА И ГРУ­ЗИЯ СТА­ЛИ ЧЛЕ­НА­МИ АЛЬЯН­СА»

Со­фия ПОСТОЛАТИЙ, Сум­ской на­ци­о­наль­ный го­су­дар­ствен­ный уни­вер­си­тет:

— Каковы ожи­да­ния у НАТО в це­лом от саммита альян­са и, вчас - тно­сти, че­го ждут от Укра­и­ны?

— НАТО счи­та­ет для Укра­и­ны са­мым важ­ным­се йчас про­дол­же­ние очень ам­би­ци­оз­ных ре­форм, воз­об­но­вив­ших­ся по­сле 2014 г. Яис­поль­зую слово «про­дол­же­ние», по­то­му что Укра­и­на уже бы­ла за­ин­те­ре­со­ва­на в член­стве в НАТО в 2002 г. То­гда мы име­ли дру­гой сам м ит в Пра­ге и ваш то­гдаш­ний пре­зи­дент, Лео­нид Куч­ма, при­е­хал в Че­хию и ска­зал: «Укра­и­на хо­чет при­со­еди­нить­ся к НАТО». У нас есть не­ко­то­рые про­цес­сы, ко­то­рые по­мо­га­ют го­су­дар­ству в под­го­тов­ке к член­ству. Ча­стью та­ких яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мость ре­фор­ми­ро­ва­ния сек­то­ра обо­ро­ны и без­опас­но­сти. По­это­му то­гда на­ча­лась опре­де­лен­ная ра­бо­та над этим . В2008 го­ду на дру­гомс ам­ми­те в Бу­ха­ре­сте, Укра­и­на и Гру­зия вы­ра­зи­ли же­ла­ние по­лу­чить бо­лее офи­ци­аль­ную про­грам м у для на­ча­ла под­го­тов­ки к член­ству — план дей­ствий от­но­си­тель­но член­ства в НАТО. Кон­сен­сус не был до­стиг­нут, од­на­ко бы­ло за­клю­че­но со­гла­ше­ние о том, что­бы од­на­жды Укра­и­на и Гру­зия ста­ли чле­на­ми альян­са. Бо­лее то­го, прак­ти­че­ская, тех­ни­че­ская про­грам­ма еже­год­но­го на­ци­о­наль­но­го пла­на бы­ла внед­ре­на в Украине в 2009 г. Об этом­до­го­во­ри­лись та же Укра­и­на, НАТО и дру­гие стра­ны. Су­ще­ству­ет опре­де­лен­ный пе­ре­чень ве­щей для стра­ны-парт­не­ра, ко­то­рые долж­ны быть вы­пол­не­ны для то­го, что­бы на­чать про­цесс ре­фор­ми­ро­ва­ния НАТО. Мы ис­ка­ли все­воз­мож­ные пу­ти по­мо­щи Украине на прак­ти­че­ско­ми тех­ни­че­ско­му­ровне. В 2010 го­ду Вик­тор Яну­ко­вич, укра­ин­ский пре­зи­дент, ре­шил, что Укра­и­на не по­лу­чит член­ство НАТО. Вве­лась по­прав­ка в Кон­сти­ту­цию от­но­си­тель­но во­ен­но­го ней­тра­ли­те­та. У нас бы­ли опре­де­лен­ные про­бле­мы в про­шлом, по­то­му Укра­и­на и НАТО долж­ны ра­бо­тать сей­час да­же еще бо­лее ста­ра­тель­но для то­го, что­бы на­вер­стать упу­щен­ное. Се­го­дня ваш ны­неш­ний пре­зи­дент и пра­ви­тель­ство дей­стви­тель­но на­ча­ли же­лать при­со­еди­не­ния к НАТО. Мы­име­ем за­кон, при­ня­тый Вер­хов­ной Ра­дой по Ев­ро­ат­лан­тич­ной ин­те­гра­ции. Петр По­ро­шен­ко да­же ду­ма­ет сей­час о вне­се­нии неко­то­рых из­ме­не­ний в ва­шу кон­сти­ту­цию. При­со­еди­не­ние к НАТО — очень дли­тель­ный про­цесс, ко­то­рый продолжается го­да­ми. В боль­шин­стве стран, ко­то­рые уже яв­ля­ют­ся чле­на­ми альян­са, на это ушло в сред­нем 10 лет. Это та­к­же и бо­лез­нен­ный про­цесс. Кри­те­рии оцен­ки НАТО очень стро­гие. В по­ли­ти­че­ско-во­ен­ном альян­се мы нуж­да­ем­ся в та­кой чер­те, как до­ве­рие друг к дру­гу, по­то­му что Ста­тья 5 НАТО ка­са­ет­ся кол­лек­тив­ной обо­ро­ны. Об од­ной для всех. В это­ми за­клю­ча­ет­ся суть альян­са.

Да­рья ЧИЖ, Ки­ев­ский уни­вер­си­тет име­ни Бо­ри­са Грин­чен­ко:

— Со­сто­ит­ся ли за­се­да­ние Ко­мис­сии Укра­и­на —НАТО и вка­ких сес­си­ях или за­се­да­ни­ях бу­дет при­ни­мать уча­стие наш Пре­зи­дент?

— Да, как я от­ме­ти­ла ра­нее, со­сто­ит­ся встре­ча с ва­шим­пре­зи­ден - томн а сам­ми­те НАТО вме­сте с пре­зи­ден­то­мГру­зии. Она бу­дет про­во­дить­ся в фор­ма­те объ­еди­нен­ной. Укра­и­на, Гру­зия и 29 го­су­дар­ствачле­нов и гла­ва ва­шей стра­ны та­к­же

● «ВСЕ РЕ­ШЕ­НИЯ В НАТО КОН­СЕН­СУС­НЫЕ»

бу­дут при­ни­мать уча­стие в дру­гом за­се­да­нии дру­го­го фор­ма­та с Афганистаном, где Укра­и­на тра­ди­ци­он­но бу­дет спо­соб­ство­вать на­шим мис­си­ям и опе­ра­ци­ям, а те­перь и учеб­ной мис­сии в Аф­га­ни­стане.

Ан­дри­а­на БИЛА: Ки­ев­ский на­ци­о­наль­ный уни­вер­си­тет име­ни Та­ра­са Шевченко:

—Дей­стви­тель­но ли Укра­и­на, при­ня­вза­кон о на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, сде­ла­ла боль­шой шаг в при­бли­же­нии к НАТО, как об этом за­яви­ли на­ши пра­ви­тель­ствен­ные чи­нов­ни­ки и СМИ?

— Я бы ска­за­ла, что да, по­то­му что дан­ный за­кон яв­ля­ет­ся од­ни­миз тех, ко­то­рые нуж­но из­ме­нить и при­нять Украине для воз­мож­но­го член­ства в НАТО. Речь идет не о том, что­бы со­здать та­кой за­кон, а о том, что вы долж­ны из­ме­нить его и то­гда при­со­еди­нить­ся к аль­янс по­то­му, что он яв­ля­ет­ся крайне важ­ны­ми ра­моч­ны­ми ре­ша­ет мно­го ас­пек­тов в ва­шем­сек­то­ре обо­ро­ны и без­опас­но­сти, как, к при­ме­ру, де­мо­кра­ти­че­ский кон­троль над эти­ми учре­жде­ни­я­ми. Дан­ный за­кон дей­стви­тель­но чрез­вы­чай­но ва­жен, по­сколь­ку он открывает две­ри для мно­гих дру­гих ре­форм, ко­то­рые необ­хо­ди­мо осу­ще­ствить. Есть по мень­шей ме­ре 16 до­пол­ни­тель­ных за­ко­нов, ко­то­рые нуж­но из­ме­нить или адап­ти­ро­вать в со­от­вет­ствии с за­ко­ном­на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти на вер­шине этой пи­ра­ми­ды. Мы бу­де­м­ра­бо­тать с Укра­и­ной, по­мо­гая всем этим из­ме­не­ни­ям. Это очень важ­ная часть го­ло­во­лом­ки.

Со­ло­мия НИ­КО­ЛА­Е­ВИЧ, Во­сточ­но­ев­ро­пей­ский на­ци­о­наль­ный уни­вер­си­тет име­ни Ле­си Укра­ин­ки:

— Воз­мож­но, это ги­по­те­ти­че­ский во­прос, но нам бы хо­те­лось услы­шать от­вет. Не про­изой­дет ли так, что да­же ко­гда Укра­и­на вы­пол­нит все усло­вия вступ­ле­ния в НАТО, но из-за «фак­то­ра Рос­сии» так и не при­об­ре­тет член­ство в альян­се, как это бы­ло в2008 го­ду, ко­гда Украине не предо­ста­ви­ли ПДЧ?

— Ко­гда де­ло до­хо­дит до НАТО, член­ство, оче­вид­но, яв­ля­ет­ся слож­ны­мре­ше­ни­ем , по­сколь­ку речь идет о том, что­бы быть чле­ном ор­га­ни­за­ции, что­бы спо­соб­ство­вать ее без­опас­но­сти, по­сколь­ку каж­дая ев­ро­пей­ская стра­на мо­жет стать чле­ном НАТО, ес­ли она вы­пол­нит кри­те­рии, от­ве­ча­ю­щие тем­сам ым­цен­но­стя­ми спо­соб­ству­ют без­опас­но­сти альян­са. Су­ще­ству­ют раз­ные си­ту­а­ции, но са­мое глав­ное — по­ка­зать, что Укра­и­на осу­ще­стви­ла свои ре­фор­мы, го­то­ва и в со­сто­я­нии спо­соб­ство­вать без­опас­но­сти НАТО.У нас не бы­ло та­ких си­ту­а­ций, как это бы­ло ра­нее, ко­гда часть тер­ри­то­рии не под­па­да­ет под су­ве­ре­ни­тет стра­ны, всту­па­ю­щей в НАТО, по­то­му та­ких пре­це­ден­тов нет. Мы счи­та­ем, что для Укра­и­ны важ­но про­де­мон­стри­ро­вать свою твер­дую бпри­вер­жен­ность, осу­ще­ствив важ­ные ре­фор­мы. Рос­сия не име­ет ни­ка­ко­го го­ло­са от­но­си­тель­но рас­ши­ре­ния НАТО, это ре­ше­ние из 29 стран-чле­нов + стра­ны, же­ла­ю­щие всту­пить в НАТО. Я та­к­же мо­гу ис­поль­зо­вать при­мер Чер­но­го­рии, в про­шлом­го­ду всту­пив­шей в НАТО. В Рос­сии су­ще­ство­ва­ло силь­ное со­про­тив­ле­ние от­но­си­тель­но член­ства в Чер­но­го­рии, и они ис­поль­зо­ва­ли раз­ные фор­ма­ты вли­я­ния, что­бы стра­на не всту­пи­ла в НАТО, но в кон­це кон­цов все про­шло успеш­но.

Ири­на ЛАДЫКА, Ль­вов­ский на­ци­о­наль­ный уни­вер­си­тет име­ни Ива­на Фран­ко:

— Ка­ко­ва роль СМИ и непра­ви­тель­ствен­ных ор­га­ни­за­ций в том, что­бы уве­ли­чить под­держ­ку член­ства в НАТО?

— Я счи­таю это чрез­вы­чай­но важ­ным, и имен­но по­это­му наш офис и есть здесь, и по­то­му мы под­дер­жи­ва­ем­про­грам мы, по­доб­ные ва­шей. Хо­тя у нас нет кон­крет­но­го кри­те­рия в НАТО, ко­то­рый го­во­рит: «Ес­ли вы хо­ти­те при­со­еди­нить­ся к НАТО, то вам­нуж­но 60% го­су­дар­ствен­ной под­держ­ки». Темне ме­нее, для об­ще­ствен­но­сти важ­но мак­си­маль­но под­дер­жи­вать ва­ше уча­стие или ва­ше член­ство в НАТО. Нам­не­об­хо­ди­ма под­держ­ка на­шей об­ще­ствен­но­сти от­но­си­тель­но дей­ствий пра­ви­тель­ства, необ­хо­ди­мых для

Ко­гда де­ло до­хо­дит до НАТО, член­ство, оче­вид­но, яв­ля­ет­ся слож­ным ре­ше­ни­ем, по­сколь­ку речь идет о том, что­бы быть чле­ном ор­га­ни­за­ции, что­бы спо­соб­ство­вать ее без­опас­но­сти. По­сколь­ку каж­дая ев­ро­пей­ская стра­на мо­жет стать чле­ном НАТО, ес­ли она вы­пол­нит кри­те­рии и они от­ве­ча­ют тем же цен­но­стям и спо­соб­ству­ют без­опас­но­сти Альян­са. Су­ще­ству­ют раз­лич­ные си­ту­а­ции, но са­мое глав­ное — по­ка­зать, что Укра­и­на осу­ще­стви­ла свои ре­фор­мы, го­то­ва и спо­соб­на со­дей­ство­вать без­опас­но­сти НАТО

при­ня­тия ре­ше­ний НАТО. В част­но­сти, в стра­нах, ко­то­рые бы­ли ли­бо из стран Со­вет­ско­го Со­ю­за, ли­бо из стран, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ча­стя­ми Во­сточ­но­го бло­ка, мы долж­ны еще боль­ше ра­бо­тать из-за дол­гих лет дез­ин­фор­ма­ции, про­па­ган­ды. Нам нуж­но объ­яс­нить лю­дям, что НАТО не та­кая пло­хая ор­га­ни­за­ция, что у нас есть свои прин­ци­пы, что мы ра­бо­та­е­ми пы­та­ем­ся бо­роть­ся с этой дез­ин­фор­ма­ци­ей и все­ми сте­рео­ти­па­ми бук­валь­но фак­ти­че­ской ин­фор­ма­ци­ей. Лю­дям необ­хо­ди­мо по­ду­мать, при­нять ре­ше­ние, сфор­ми­ро­вать соб­ствен­ное мне­ние, под­дер­жи­ва­ют они НАТО или нет. Темне ме­нее, они долж­ны иметь воз­мож­ность вы­ра­зить это мне­ние, со­ста­вить это мне­ние о зна­нии фак­ти­че­ской ин­фор­ма­ции, а не что-то на­по­до­бие: «Го­во­ри­ла од­на бабушка». Это важ­ная роль, и имен­но по­это­му нам нуж­ны жур­на­ли­сты, ко­то­рые по­мо­гут на­мрас­про­стра­нять эту ин­фор­ма­цию, фак­ты, что­бы дать лю­дям­цен­ную ста­ти­сти­ку, что­бы они мог­ли фор­ми­ро­вать свое мне­ние.

Я.Х.: — По ва­ше­му мне­нию, хо­ро­шо ли у нас зна­ют, что де­ла­ет НАТО, по­мо­гая Украине?

— Бо­юсь, что зна­ют недо­ста­точ­но, и это на­ша соб­ствен­ная ошиб­ка, по­то­му что нам нуж­но уметь предо­став­лять боль­ше ин­фор­ма­ции о том, что мы де­ла­ем, и о том, как мы под­дер­жи­ва­ем Укра­и­ну, осо­бен­но в это труд­ное вре­мя. Мы го­то­вим­раз­ные бро­шю­ры, го­то­вим­не­боль­шое ко­ли­че­ство ви­део, мы пы­та­ем­ся дать ин­тер­вью, но это­го еще недо­ста­точ­но, по­то­му на­мнуж­но рас­про­стра­нять боль­шее бла­го­сло­ве­ние на то, что мы де­ла­ем. У нас есть 8 це­ле­вых фон­дов в Украине, каж­дый фонд су­ще­ству­ет для конкретной сфе­ры под­держ­ки Укра­и­ны. Имен­но на ки­бер­за­щи­ту, ме­ди­цин­скую ре­а­би­ли­та­цию ва­ших ра­нен­ных сол­дат, для ло­ги­сти­ки ва­ших во­ору­жен­ных сил и для ко­манд­но­го кон­т­ро- ля свя­зи. Они на­зна­че­ны це­ле­вы­ми фон­да­ми, ко­то­ры­ми вла­де­ют экс­пер­ты, и они ра­бо­та­ют с укра­ин­ски­ми си­ла­ми, что­бы улуч­шить си­ту­а­цию в этой осо­бен­ной тех­ни­че­ской сфе­ре. То­гда у нас та­к­же есть мно­го программ, на­прав­лен­ных на утвер­жде­ние зна­ний об опы­те ва­ших слу­жа­щих, ва­ших го­су­дар­ствен­ных слу­жа­щих, ва­ших во­ору­жен­ных сил. У нас есть учеб­ные цен­тры под ру­ко­вод­ство­мраз­ных го­су­дарств-чле­нов, та­ких как Ве­ли­ко­бри­та­ния, США, Ка­на­да и дру­гие. Это та­к­же про­грам­мы, на­прав­лен­ные на эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы, ко­то­рые Укра­и­на име­ла в те­че­ние мно­гих лет, то есть обез­вре­жи­ва­ние ядер­ных от­хо­дов, уни­что­же­ние ма­ло­го и боль­шо­го ору­жия, ко­то­рое яв­ля­ет­ся опас­ным­д­ля лю­дей. Мы сей­час на­чи­на­ем­но­вый про­ект по раз­ми­ни­ро­ва­нию и учим­этом у ва­ших про­фес­си­о­на­лов. Есть мно­го очень спе­ци­фи­че­ских тех­ни­че­ских сфер, где НАТО под­дер­жи­ва­ет Укра­и­ну. Вот по­че­му это все не так хо­ро­шо из­вест­но, по­сколь­ку оно яв­ля­ет­ся все тех­ни­че­ским, на­столь­ко спе­ци­фи­че­ским, что обыч­ный граж­да­нин на са­мом де­ле не со­всем пой­мет и ему бу­дет все рав­но. Мы долж­ны де­лать боль­ше, мы долж­ны луч­ше ин­фор­ми­ро­вать сво­их лю­дей, нам еще нуж­но та­м­ра­бо­тать, по­то­му что мы то­же не иде­аль­ные.

Мы­ко­ла СИРУК:

— Ка­кой опыт НАТО по­лу­ча­ет от укра­ин­цев?

— Ин­те­рес­ный во­прос. Я ду­маю, сей­час мы ви­дим боль­шие из­ме­не­ния в этом, по­сколь­ку Укра­и­на на­хо­дит­ся в со­сто­я­нии ги­брид­ной вой­ны, у вас, к со­жа­ле­нию, ак­тив­ный кон­фликт, на во­сто­ке с ва­шим­вой­ском , ко­то­рый на­хо­дит­ся внут­ри этой ги­брид­ной так­ти­ки, ни од­на стра­на НАТО не име­ет это­го опы­та. Он очень неудач­ный, но в то же вре­мя вы име­е­те то, че­го нет у нас. Это мы пы­та­ем­ся об­суж­дать, что­бы вы­яс­нить опыт, ко­то­рым Укра­и­на хо­чет по­де­лить­ся, как мы мо­жем вос­поль­зо­вать­ся этим, как нам­при­ве­сти укра­ин­цев на­учить осталь­ные стра­ны НАТО дей­ство­вать в ги­брид­ной сре­де.

М.С.: — Ка­кие бы вы подвели итоги на­шей бе­се­ды и да­ли ре­ко­мен­да­ции для мо­ло­дых жур­на­ли­стов?

— Преж­де все­го, от­но­си­тесь к ва­шим­на­пар­ни­кам­как к сво­им дру­зьям, а не как к врагам: НАТО, ва­ше­му пра­ви­тель­ству, ва­ше­му пре­зи­ден­ту, ва­ше­му ми­ни­стер­ству и т.д. Ес­ли вы хо­ти­те быть хо­ро­шим­жур­на­ли­стом , вам­нуж­но ин­ве­сти­ро­вать в на­ла­жи­ва­ние лич­ных от­но­ше­ний с ра­бот­ни­ка­ми прес­сы, осо­бен­но ин­сти­ту­та вла­сти. Вто­рое — тот факт, что мы все лю­ди. Мы все по­ни­ма­ем, что жур­на­ли­сты ра­бо­та­ют под дав­ле­ни­е­ми в крат­чай­шие сро­ки, но на­м­не­об­хо­дим о вре­мя, что­бы дать от­ве­ты. Ес­ли вы по­зво­ни­те по те­ле­фо­ну на­ми ска­же­те: «Мне ну­жен от­вет на этот во­прос за два ча­са » , мы от­ве­тим: « Нет, нет, по­ка мы не зна­ем от­ве­та». В неко­то­ром бо­лее слож­ном­слу­чае мы боль­шая ор­га­ни­за­ция, на­мнуж­на точ­ная про­вер­ка фак­тов, для то­го, что­бы не предо­став­лять вам­не­пра­виль­ную ин­фор­ма­цию, нам нуж­но вы­яс­нить фак­ты на­ших по­ли­ти­че­ских и во­ен­ных лю­дей. Мы по­ни­ма­ем ва­ши сжа­тые сро­ки, но вы долж­ны по­ни­мать то, что учре­жде­ние, от ко­то­ро­го вы хо­ти­те по­лу­чать ин­фор­ма­цию, не ра­бо­та­ет так, как вы. Тре­тье, са­мое важ­но­ее: все­гда про­ве­ряй­те фак­ты, все­гда ищи­те до­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию. Ес­ли вы не уве­ре­ны, осо­бен­но в сло­вах, ин­тер­пре­та­ции или пе­ре­во­де, вы все­гда мо­же­те по­зво­нить по те­ле­фо­ну и спро­сить. Мы все лю­ди и де­ла­е­мо­шиб­ки. Будь­те хо­ро­ши­ми жур­на­ли­ста­ми. Тво­ри­те свою соб­ствен­ную ис­то­рию.

Летняя шко­ла жур­на­ли­сти­ки про­хо­дит при под­держ­ке Цен­тра ин­фор­ма­ции и до­ку­мен­та­ции НАТО вУкра­ине Со­ло­мия НИ­КО­ЛА­Е­ВИЧ, Летняя шко­ла жур­на­ли­сти­ки «Дня»-2018

● «СА­МОЕ ГЛАВ­НОЕ — ПО­КА­ЗАТЬ, ЧТО УКРА­И­НА ОСУ­ЩЕ­СТВИ­ЛА СВОИ РЕ­ФОР­МЫ, ГО­ТО­ВА И В СО­СТО­Я­НИИ СПО­СОБ­СТВО­ВАТЬ БЕЗ­ОПАС­НО­СТИ НАТО» ● «У НАС ЕСТЬ 8 ЦЕ­ЛЕ­ВЫХ ФОН­ДОВ В УКРАИНЕ, КАЖ­ДЫЙ ФОНД СУ­ЩЕ­СТВУ­ЕТ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ СФЕ­РЫ ПОД­ДЕРЖ­КИ» ● «БУДЬ­ТЕ ХО­РО­ШИ­МИ ЖУР­НА­ЛИ­СТА­МИ. ТВО­РИ­ТЕ СВОЮ СОБ­СТВЕН­НУЮ ИС­ТО­РИЮ»

ФО­ТО НИ­КО­ЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День»

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.