Корона «Дня» – за сме­лость ви­деть то, на что за­кры­ва­ют гла­за дру­гие Ека­те­ри­на СМАГЛИЙ: «Ме­ня очень тре­во­жит — на­сколь­ко по­верх­ност­но и несе­рьез­но оце­ни­ва­ет рос­сий­скую угро­зу зна­чи­тель­ная часть укра­ин­ско­го по­ли­ти­ку­ма и зна­чи­тель­ная часть на­ше­го, ка­за­лось

Den (Russian) - - Актуальное Интервью -

«Че­рез два­дцать семь лет по­сле рас­па­да Со­вет­ско­го Со­ю­за мы жи­вем в но­вой ре­аль­но­сти, ко­то­рая вы­гля­дит по­чти как «мир на­обо­рот», — пи­шет сти­пен­ди­ат­ка Ин­сти­ту­та се­на­то­ра Джо­на Мак­кей­на и экс-ди­рек­тор Ки­ев­ско­го офи­са Ин­сти­ту­та Ке­на­на Ека­те­ри­на СМАГЛИЙ в раз­де­ле «Вы­во­ды» уни­каль­но­го ана­ли­ти­че­ско­го ис­сле­до­ва­ния «Ги­брид­ная ана­ли­ти­ка Крем­ля», по­след­няя часть ко­то­ро­го вы­шла в про­шлую пят­ни­цу в га­зе­те «День».

По ее сло­вам, в этом «но­вом ми­ре» да­же ана­ли­ти­че­ские цен­тры, ко­то­рые яс­но ви­дят опас­ную по­ли­ти­ку Крем­ля, де­ла­ют недо­пу­сти­мые ошиб­ки, как обед «не под за­пись» с Ми­ха­и­лом Фрид­ма­ном и Пет­ром Аве­ном, про­ве­ден­ный Ат­лан­ти­че­ским со­ве­том 31 мая 2018 го­да и по­свя­щен­ный те­ме санк­ций.

В те­че­ние двух ме­ся­цев по пят­ни­цам на стра­ни­цах на­шей га­зе­ты вы­хо­ди­ли ост­ро­сю­жет­ные ма­те­ри­а­лы о том, как Кремль че­рез «сво­их» оли­гар­хов по­ку­па­ет луч­ших из луч­ших умов ми­ра, о том, как Ин­сти­ту­ты, со­здан­ные как сто­ро­же­вые де­мо­кра­тии, прав и сво­бод За­пад­но­го Ми­ра, па­да­ют под дав­ле­ни­ем по­то­ка гряз­ных де­нег в объ­я­тия «вра­га», оправ­ды­ва­ясь: «нам на­до по­нять Рос­сию».

За сме­лость уви­деть угро­зу и гром­ко за­явить на весь мир о ней «День» от­ме­ча­ет Ека­те­ри­ну Смаглий спе­ци­аль­ным от­ли­чи­ем — «ко­ро­ной Дня». А чи­та­те­лям пред­ла­га­ем не ме­нее сме­лое ин­тер­вью Ека­те­ри­ны о том, ка­кой бы­ла ре­ак­ция на­уч­ных кол­лег-со­труд­ни­ков на ее ра­бо­ту, че­го она ожи­да­ла от ФСБ Рос­сии и что со­би­ра­ет­ся де­лать в Укра­ине по воз­вра­ще­нии из США в ав­гу­сте 2019 го­да.

— Беспрецедентное ис­сле­до­ва­ние бы­ло про­ве­де­но то­бой от­но­си­тель­но под­рыв­ной де­я­тель­но­сти Крем­ля на фрон­те за­пад­ной на­уч­ной мыс­ли. Ска­жи, по­жа­луй­ста, ка­кой ре­ак­ции ты ожи­да­ла? Счи­та­ешь ли, что ты до­стиг­ла це­ли, что ста­ви­ла пе­ред со­бой?

— Преж­де все­го, хо­чу ис­кренне по­бла­го­да­рить га­зе­ту «День» и ее глав­но­го ре­дак­то­ра Ла­ри­су Ив­ши­ну за вни­ма­ние к мо­е­му тру­ду. Я ра­бо­та­ла над ис­сле­до­ва­ни­ем три ме­ся­ца как при­гла­шен­ный экс­перт праж­ско­го ана­ли­ти­че­ско­го цен­тра European Values Think-Tank. Кол­лек­тив спе­ци­аль­ной про­грам­мы это­го цен­тра, ко­то­рый име­ет на­зва­ние The Kremlin Watch (с ан­глий­ско­го «Над­зор за Крем­лем»), пред­ло­жил мне об­но­вить дан­ные по­хо­же­го ис­сле­до­ва­ния «Мед­ведь в ове­чьей шку­ре», под­го­тов­лен­но­го в 2016 го­ду брюс­сель­ским ана­ли­ти­че­ским цен­тром Wilfried Martens Centre for European Studies.

Мне в ра­бо­те по­мо­га­ло очень мно­го лю­дей, преж­де все­го Илья За­слав­ский, ди­рек­тор ис­сле­до­ва­тель­ских про­грамм Фон­да Свободная Рос­сия, юри­сты Ад­ри­а­на Гиц и Ро­ман Сон, по­ли­то­ло­ги Ан­дрей Ма­ка­ри­чев и Алек­сандр По­те­хин, экс­пер­ты про­грам­мы The Kremlin Watch Якуб Ян­да, Ве­ро­ни­ка Ви­хо­ва, Мо­ни­ка Рих­тер и На­та­ли Во­гель и очень мно­го спе­ци­а­ли­стов в сфе­ре рос­сий­ской про­па­ган­ды, ко­то­рые ра­бо­та­ют в США, Ев­ро­пе и Рос­сии.

На­ша ос­нов­ная цель — ак­цен­ти­ро­вать вни­ма­ние на со­зна­тель­ных, хо­ро­шо спла­ни­ро­ван­ных и ско­ор­ди­ни­ро­ван­ных уси­ли­ях Крем­ля по про­дви­же­нию и на­вя­зы­ва­нию за­пад­ным ауди­то­ри­ям фей­ко­вых нар­ра­ти­вов Моск­вы. Ра­бо­тая над ис­сле­до­ва­ни­ем, я сде­ла­ла несколь­ко неожи­дан­ных вы­во­дов. Преж­де все­го, ме­ня по­ра­зи­ли мас­шта­бы рос­сий­ской бла­го­тво­ри­тель­но­сти в сфе­ре куль­ту­ры и об­ра­зо­ва­ния. При­бли­жен­ные к Крем­лю оли­гар­хи вкла­ды­ва­ют сот­ни мил­ли­о­нов дол­ла­ров в экс­перт­ные и об­ра­зо­ва­тель­ные ин­сти­ту­ции на За­па­де для про­дви­же­ния сво­их част­ных ин­те­ре­сов, а так­же для за­щи­ты ин­те­ре­сов Крем­ля на За­па­де. Во-вто­рых, я бы­ла дей­стви­тель­но по­тря­се­на ро­лью рос­сий­ских раз­ве­ды­ва­тель­ных служб в ин­фор­ма­ци­он­ной войне, ведь по­чти все ру­ко­во­ди­те­ли и стар­шие экс­пер­ты го­су­дар­ствен­ных ана­ли­ти­че­ских цен­тров Рос­сии име­ют про­фес­си­о­наль­ный опыт в Ко­ми­те­те го­су­дар­ствен­ной без­опас­но­сти или во­ен­ной раз­вед­ке.

Пуб­ли­ка­цию ис­сле­до­ва­ния «Гиб- рид­ная ана­ли­ти­ка» мож­но срав­нить со взры­вом бом­бы. На про­тя­же­нии несколь­ких недель его ком­мен­ти­ро­ва­ли в раз­ных угол­ках ми­ра, но нас осо­бен­но по­за­ба­ви­ла ис­те­ри­че­ская ре­ак­ция упо­мя­ну­тых в нем пер­со­на­жей. — О чем идет речь? — О по­стах в со­ци­аль­ных се­тях. Ин­те­рес­но, что ни один оли­гарх не по­дал в суд на нас. Хо­тя мы это­го ожи­да­ли. Бо­лее то­го, бы­ли сиг­на­лы мне, что рос­сий­ская раз­вед­ка про­чи­та­ла, и не мог­ла най­ти за что уце­пить­ся!

В ис­сле­до­ва­нии все на­столь­ко хо­ро­шо за­до­ку­мен­ти­ро­ва­но, есть ссыл­ки на все ис­точ­ни­ки, по­то­му, я ду­маю, и не бы­ло опро­вер­же­ний.

Кстати, в по­след­нюю ми­ну­ту центр European Values Think-Tank, ко­то­рый дол­жен был на­пе­ча­тать ис­сле­до­ва­ние на сво­ем сай­те и под сво­им ло­го, по­бо­ял­ся это сде­лать. — Ко­го по­бо­ял­ся? — Ду­маю, не по­след­нюю роль сыг­рал страх от­но­си­тель­но су­деб­ных ис­ков. Но, оче­вид­но, не хо­те­ли пор­тить от­но­ше­ния с дру­ги­ми упо­мя­ну­ты­ми в ис­сле­до­ва­нии пер­со­на­жа­ми.

И я еще долж­на по­бла­го­да­рить Ин­сти­тут со­вре­мен­ной Рос­сии. Ес­ли бы не Ин­сти­тут и лич­но Ми­ха­ил Хо­дор­ков­ский и Лео­нид Не­взлин, пуб­ли­ка­ции мог­ло и не быть.

— Ты сей­час пре­бы­ва­ешь в США как сти­пен­ди­ат­ка Ин­сти­ту­та се­на­то­ра Мак­кей­на, рас­ска­жи, по­жа­луй­ста, в Ин­сти­ту­те в тво­ей груп­пе зна­ют о тво­ем ис­сле­до­ва­нии? Ка­кой бы­ла ре­ак­ция? Осо­бен­но ин­те­рес­но на фид­бек от­но­си­тель­но раз­де­ла об аген­тах Крем­ля в Ва­шинг­тоне.

— Да, ко­неч­но. По про­грам­ме Ин­сти­ту­та Мак­кей­на «Ли­де­ры сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния» в этом го­ду ра­бо­та­ет де­сять пред­ста­ви­те­лей граж­дан­ско­го об­ще­ства из раз­ных угол­ков ми­ра. Сре­ди них Ли­и­за Паст, эс­тон­ский спе­ци­а­лист по ки­бер­без­опас­но­сти, и Лю­бо­мир Филипович, преж­ний за­ме­сти­тель мэ­ра Будвы и ос­но­ва­тель из­вест­но­го в Чер­но­го­рии ана­ли­ти­че­ско­го цен­тра The Naiad Center. Для мо­их кол­лег из Во­сточ­ной Ев­ро­пы и стран Бал­тии ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния бы­ли осо­бен­но ин­те­рес­ны­ми, по­это­му они сра­зу поделились им с кол­ле­га­ми в сво­их стра­нах.

Что же ка­са­ет­ся мо­их кол­лег в ана­ли­ти­че­ских цен­трах Ва­шинг­то­на, то здесь ре­ак­ция бы­ла раз­ной. Част­ным об­ра­зом мы по­лу­чи­ли очень мно­го одоб­ри­тель­ных от­зы­вов и слов под­держ­ки, но пуб­лич­но ни один из ва­шинг­тон­ских ана­ли­ти­че­ских цен­тров не осме­лил­ся осу­дить дей­ствия сво­их кол­лег, ко­то­рые не гну­ша­лись со­труд­ни­че­ством с про­крем­лев­ски­ми экс­пер­та­ми или оли­гар­ха­ми. В Ва­шинг­тоне дей­ству­ет та­кое непи­са­ное пра­ви­ло — ана­ли­ти­че­ские цен­тры не кри­ти­ку­ют и не ком­мен­ти­ру­ют ра­бо­ту друг дру­га.

Ду­маю, раз­об­ла­че­ни­ем кор­руп­ции и свя­зей аме­ри­кан­ских ана­ли­ти­че­ских цен­тров с крем­лев­ски­ми аген­та­ми вли­я­ния долж­ны за­ни­мать­ся сред­ства мас­со­вой ин­фор­ма­ции и аме­ри­кан­ская раз­вед­ка. Знаю, что в до­ку­мен­тах по де­лу Мана­фор­та вспо­ми­на­лись фа­ми­лии неко­то­рых аме­ри­кан­ских экс­пер­тов, но те­ма, без со­мне­ния, за­слу­жи­ва­ет бо­лее глу­бо­ко­го и бо­лее си­стем­но­го ана­ли­за.

— Со­би­ра­ешь­ся ли ты про­дол­жать свои ис­сле­до­ва­ния в бу­ду­щем? И над чем ты сей­час ра­бо­та­ешь?

— Я пла­ни­рую про­дол­жить ра­бо­ту над «Ги­брид­ной ана­ли­ти­кой», и из­дать мо­но­гра­фию на ос­но­ве то­го ис­сле­до­ва­ния, с ко­то­рым вы озна­ко­ми­ли чи­та­те­лей га­зе­ты «День». Па­рал­лель­но я ра­бо­таю над на­пи­са­ни­ем кни­ги о по­ли­ти­че­ском и об­ще­ствен­ном ли­дер­стве — ма­те­ри­ал к этой кни­ге я со­би­раю на ос­но­ве тех се­ми­на­ров и прак­ти­че­ских за­ня­тий, ко­то­рые с на­ми про­во­дят ру­ко­во­ди­те­ли про­грам­мы «Ли­де­ры сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния» Ин­сти­ту­та Мак­кей­на. Мы уде­ля­ем огром­ное вни­ма­ние ана­ли­зу мо­раль­но-эти­че­ско­го ли­дер­ства, и имен­но об этом бу­дет моя сле­ду­ю­щая книж­ка. Мой ин­ди­ви­ду­аль­ный про­ект в Ин­сти­ту­те Мак­кей­на так­же преду­смат­ри­ва­ет со­зда­ние но­вой ака­де­ми­че­ской про­грам­мы по ли­дер­ству, ко­то­рая по­мо­жет сту­ден­там пе­ре­ме­щен­ных уни­вер­си­те­тов ини­ци­и­ро­вать и успеш­но ре­а­ли­зо­вать про­ек­ты по вос­ста­нов­ле­нию и пе­ре­строй­ке укра­ин­ско­го Дон­бас­са.

— Как че­ло­век с огром­ным опы­том и об­ра­зо­ва­ни­ем, а так­же опы­том на­уч­ной ра­бо­ты на За­па­де, по­де­лись, по­жа­луй­ста, рас­суж­де­ни­я­ми, что Укра­и­на мог­ла бы и долж­на про­ти­во­по­ста­вить про­па­ган­дист­ской ма­шине Крем­ля?

— Неожи­дан­ный вы­вод дан­но­го ис­сле­до­ва­ния за­клю­ча­ет­ся в том, что ев­ро­пей­ские и аме­ри­кан­ские санк­ции про­тив Рос­сии не толь­ко в зна­чи­тель­ной ме­ре сдер­жи­ва­ют и пре­пят­ству­ют рос­сий­ским меж­ду­на­род­ным кон­так­там на по­ли­ти­че­ском уровне, но од­но­вре­мен­но со­зда­ют до­пол­ни­тель­ные про­фес­си­о­наль­ные воз­мож­но­сти для рос­сий­ских и за­пад­ных ин­тел­лек­ту­а­лов. На фоне ухуд­ше­ния от­но­ше­ний Рос­сии с За­па­дом, эти ин­тел­лек­ту­а­лы вне­зап­но ока­за­лись в са­мом цен­тре уси­лий по раз­ви­тию «на­род­ной ди­пло­ма­тии», они ра­дос- тно при­ни­ма­ют уча­стие в ра­бо­те клу­ба «Вал­дай» или в дру­гих кон­фе­рен­ци­ях, ор­га­ни­зо­ван­ных Крем­лем или при­бли­жен­ны­ми к Крем­лю оли­гар­ха­ми. Фак­ти­че­ски, Рос­сия ис­пы­ты­ва­ет на проч­ность за­пад­ное ин­тел­лек­ту­аль­ное со­об­ще­ство и его спо­соб­ность про­ти­во­сто­ять мно­гим ис­ку­ше­ни­ям и стра­те­ги­ям ко­оп­та­ции, ко­то­рые ис­поль­зу­ет Кремль.

Во вре­мя Хо­лод­ной вой­ны Со­вет­ский Со­юз тра­тил мил­ли­о­ны дол­ла­ров на то, что­бы глу­шить так на­зы­ва­е­мые «вра­же­ские го­ло­са». Со­вре­мен­ная же Рос­сия тра­тит мил­ли­о­ны дол­ла­ров на то, что­бы транс­ли­ро­вать свои фей­ко­вые нар­ра­ти­вы на За­пад.

Ча­сто за­пад­ные экс­пер­ты объ­яс­ня­ют свое со­труд­ни­че­ство с про­крем­лев­ски­ми спи­ке­ра­ми или оли­гар­ха­ми сво­им же­ла­ни­ем «по­нять Рос­сию». Но мне ка­жет­ся, что все это от лу­ка­во­го. Ес­ли За­пад при­ме­ня­ет санк­ции про­тив рос­сий­ских оли­гар­хов, то по­че­му он не при­ме­ня­ет санк­ции про­тив ин­тел­лек­ту­аль­ных на­ем­ни­ков Крем­ля? Эти псев­до­экс­пер­ты дав­но долж­ны быть объ­яв­ле­ны пер­со­на­ми нон-гра­та на За­па­де или дис­ква­ли­фи­ци­ро­ва­ны как обыч­ные «го­лые ко­ро­ли», пре­да­те­ли, ма­ни­пу­ля­то­ры, кук­ло­во­ды и ли­ца с ну­ле­вы­ми эти­че­ски­ми прин­ци­па­ми. Чем доль­ше мы про­дол­жа­ем иг­рать в иг­ру «пой­ми Рос­сию», тем доль­ше мы бу­дем поз­во­лять Рос­сии про­дол­жать свою пре­ступ­ную по­ли­ти­ку. Вся эта крем­лев­ская экс­перт­ная хун­та долж­на про­сто иг­но­ри­ро­вать­ся на За­па­де, и это бу­дет са­мым эф­фек­тив­ным спо­со­бом борь­бы с крем­лев­ской про­па­ган­дой.

— Ты воз­вра­ща­ешь­ся в Укра­и­ну в 2019-ом? Это год боль­ших ис­пы­та­ний и год вы­бо­ров. Твои ожи­да­ния и пла­ны на 2019-й. Ви­дишь ли ты риск ре­ван­ша про­рос­сий­ских сил в Укра­ине? По­че­му? Ду­ма­ла ли ты о по­ли­ти­че­ской ка­рье­ре в Укра­ине?

— Я воз­вра­ща­юсь в Укра­и­ну в ав­гу­сте 2019 го­да, но на­хо­дясь в США, по­сто­ян­но сле­жу за раз­ви­ти­ем по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ции в Укра­ине. Ин­сти­тут Мак­кей­на пла­ни­ру­ет про­ве­сти несколь­ко пуб­лич­ных дис­кус­сий, по­свя­щен­ных укра­ин­ским вы­бо­рам, и, ко­неч­но, я ак­тив­но участ­вую в под­го­тов­ке ана­ли­ти­че­ских ма­те­ри­а­лов и ста­тей с ана­ли­зом внут­ри­по­ли­ти­че­ско­го кон­тек­ста и внеш­них угроз. Си­ту­а­ция чрез­вы­чай­но тре­вож­ная, и ме­ня очень бес­по­ко­ит, на­сколь­ко по­верх­ност­но и несе­рьез­но оце­ни­ва­ет рос­сий­скую угро­зу зна­чи­тель­ная часть укра­ин­ско­го по­ли­ти­ку­ма и зна­чи­тель­ная часть на­ше­го, ка­за­лось бы, со­зна­тель­но­го граж­дан­ско­го об­ще­ства. Та­кое впе­чат­ле­ние, что неко­то­рые ак­ти­ви­сты на­столь­ко увлек­лись борь­бой с мы­ша­ми, что го­то­вы и дом сжечь.

Ко­гда на­блю­да­ешь за внут­ри­по­ли­ти­че­ски­ми укра­ин­ски­ми дис­кус­си­я­ми из-за оке­а­на, то сра­зу ви­дишь, на­сколь­ко еще незре­ла на­ша по­ли­ти­че­ская на­ция, на­сколь­ко мы разъ­еди­не­ны и уяз­ви­мы к внеш­ним ин­фор­ма­ци­он­ным ви­ру­сам и ма­ни­пу­ля­тив­ным вли­я­ни­ям. Укра­и­на, оче­вид­но, нуж­да­ет­ся в лидерах но­во­го ка­че­ства. Та­кие лю­ди есть, и они, бе­з­услов­но, объ­еди­нят­ся пе­ред пар­ла­мент­ски­ми вы­бо­ра­ми. Неза­ви­си­мо от то­го, со­сто­ит­ся ли в Укра­ине ре­ванш про­рос­сий­ских сил, эти но­вые ли­де­ры бу­дут про­дол­жать борь­бу за ев­ро­пей­скую и де­мо­кра­ти­че­скую Укра­и­ну. Укра­и­ну на­шей меч­ты невоз­мож­но по­стро­ить без по­ли­ти­че­ских из­ме­не­ний, по­это­му, бе­з­услов­но, мое бу­ду­щее — в по­ли­ти­ке.

РИ­СУ­НОК АНА­ТО­ЛИЯ КА­ЗАН­СКО­ГО / ИЗ АРХИВА «Дня», 1998 г.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.