«НАШ ПРЕ­ЗИ­ДЕНТ БЕЗДУМНО РАЗ­РУ­ША­ЕТ УСТАНОВИВШИЙСЯ МИ­РО­ПО­РЯ­ДОК. ОН ВЕ­ДЕТ СЕ­БЯ ТАК БЕСПЕЧНО, БУД­ТО РЕЧЬ ИДЕТ О ВАЗЕ, КО­ТО­РУЮ МОЖ­НО БУ­ДЕТ СКЛЕИТЬ, ЕС­ЛИ ОНА СЛУ­ЧАЙ­НО РАЗОБЬЕТСЯ. И НИ­КТО ЕМУ НЕ МЕ­ША­ЕТ»

В ап­ре­ле 2018 го­да в США вы­шла в свет кни­га Джейм­са Коми «Выс­шая ло­яль­ность: прав­да, ложь и ли­дер­ство». Мно­гие на Западе вос­при­ня­ли эти ме­му­а­ры как по­пыт­ку све­сти сче­ты с До­наль­дом Трам­пом

Fakty i kommentarii - - ГОЛОВНА СТОРІНКА -

Быв­ший ди­рек­тор ФБР Джеймс Коми уже по­чти два го­да оста­ет­ся од­ной из са­мых за­мет­ных фи­гур в аме­ри­кан­ской по­ли­ти­че­ской и об­ще­ствен­ной жиз­ни. Он умуд­рил­ся на­влечь на се­бя гнев как де­мо­кра­тов, так и рес­пуб­ли­кан­цев. И со­вер­шен­но не­по­нят­но, кто боль­ше из них его не лю­бит. В ап­ре­ле 2018 го­да в США вы­шла в свет кни­га Коми «Выс­шая ло­яль­ность: прав­да, ложь и ли­дер­ство». По су­ти, это ме­му­а­ры, ко­то­рые по­свя­ще­ны его ра­бо­те в ФБР. Од­на­ко мно­гие на Западе вос­при­ня­ли их как по­пыт­ку све­сти сче­ты с пре­зи­ден­том США До­наль­дом Трам­пом, ко­то­рый со скан­да­лом уво­лил Коми с по­ста ди­рек­то­ра ФБР в мае 2017 го­да.

Джеймс Коми это от­ри­ца­ет. Он утвер­жда­ет, что на­пи­сал ме­му­а­ры по дру­гой при­чине. Про­тив Трам­па не име­ет ни­че­го лич­но­го, хо­тя и счи­та­ет, что этот че­ло­век не мо­жет за­ни­мать крес­ло в Оваль­ном ка­би­не­те Бе­ло­го до­ма.

Обо всем этом и мно­гом дру­гом Коми рас­ска­зал из­вест­но­му бри­тан­ско­му жур­на­ли­сту Мар­ти­ну Флет­че­ру. Они встре­ти­лись в част­ном до­ме в при­го­ро­де Ва­шинг­то­на. Коми при­е­хал на ав­то­мо­би­ле Lincoln Navigator SUV один. Ни­ка­ких те­ло­хра­ни­те­лей, ни­ка­ких ад­во­ка­тов. Вы­со­кий, под­тя­ну­тый, скром­но одет, вы­гля­дит мо­ло­же сво­их 57 лет…

Экс­клю­зив­ное пра­во на пуб­ли­ка­цию дан­но­го ин­тер­вью в Украине «ФАК­ТЫ» по­лу­чи­ли от The Interview People.

«По­рой мне ка­жет­ся, что мои по­яв­ле­ния на пуб­ли­ке со­би­ра­ют не мень­ше лю­дей, чем ина­у­гу­ра­ция До­наль­да Трам­па или свадьба прин­ца

Гар­ри и Ме­ган Маркл!»

— Ва­ши ме­му­а­ры ста­ли бест­сел­ле­ром в США. Они хо­ро­шо про­да­ют­ся в Ев­ро­пе, осо­бен­но в Ве­ли­ко­бри­та­нии. Скандал во­круг ва­ше­го уволь­не­ния, за­тем скандал во­круг вы­шед­шей кни­ги. Ва­ше имя не схо­дит с газетных полос и об­ло­жек жур­на­лов. Вас по­сто­ян­но ци­ти­ру­ют ин­тер­нет-сай­ты. Со­гла­си­тесь, это слава! Вы ее ощу­ти­ли?

— О, да! Как бы мне это­го ни хо­те­лось, ощу­тил в пол­ной ме­ре. По­рой мне ка­жет­ся, что мои по­яв­ле­ния на пуб­ли­ке со­би­ра­ют не мень­ше лю­дей, чем ина­у­гу­ра­ция До­наль­да Трам­па в ян­ва­ре 2016 го­да или недав­няя свадьба прин­ца Гар­ри и Ме­ган Маркл! По­верь­те, для ме­ня по­след­ние пол­то­ра го­да пре­вра­ти­лись в од­но сплош­ное го­ло­во­кру­же­ние. И это не от вне­зап­ной сла­вы, как вы го­во­ри­те, а от сюр­ре­а­лиз­ма со­бы­тий, про­ис­хо­дя­щих со мной. Пой­ми­те, я не слиш­ком при­вык к то­му, что­бы ко мне относились как к зна­ме­ни­то­сти. Без­услов­но, ди­рек­тор ФБР — фи­гу­ра пуб­лич­ная. Но все же лю­ди, ко­то­рые за­ни­ма­ли этот пост до ме­ня, при­вык­ли дер­жать­ся в те­ни. Все-та­ки это спец­служ­ба.

— По­сле то­го как в аме­ри­кан­ской прес­се по­яви­лись вы­держ­ки из ва­шей кни­ги, пре­зи­дент Трамп на­звал вас лже­цом, за­явил, что вы — худ­ший ди­рек­тор ФБР в ис­то­рии и вас сле­ду­ет от­пра­вить в тюрь­му. По­че­му ва­ши от­но­ше­ния с 45-м пре­зи­ден­том США не сло­жи­лись? Ведь был ко­рот­кий пе­ри­од, ко­гда он к вам бла­го­во­лил.

— Был, но про­дол­жа­лось это недол­го. За две неде­ли до ина­у­гу­ра­ции До­наль­да Трам­па я по­про­сил его о встре­че. Она со­сто­я­лась 6 ян­ва­ря 2017 го­да в Нью-Йор­ке…

— В Трамп-тау­эр?

— Да, в небо­скре­бе, ко­то­рый яв­ля­ет­ся соб­ствен­но­стью ком­па­нии ми­сте­ра Трам­па и в ко­то­ром на­хо­дят­ся его апар­та­мен­ты. Это бы­ла его штаб­к­вар­ти­ра до пе­ре­ез­да в Бе­лый дом.

— Мо­же­те рас­ска­зать, о чем вы хо­те­ли по­го­во­рить с вновь из­бран­ным пре­зи­ден­том?

— Ко­неч­но. Я пе­ре­дал ему до­сье, со­став­лен­ное быв­шим офи­це­ром бри­тан­ской раз­вед­ки Mi6 Кри­сто­фе­ром Сти­лом.

— То са­мое?

— Да, то са­мое до­сье, в ко­то­ром утвер­жда­ет­ся, что во вре­мя ви­зи­та Трам­па в Моск­ву в 2013 го­ду он устро­ил ор­гию с рос­сий­ски­ми про­сти­тут­ка­ми в пре­зи­дент­ском но­ме­ре оте­ля Ritz-Carlton. Кста­ти, в этом но­ме­ре оста­нав­ли­ва­лись и су­пру­ги Оба­ма в июле 2009 го­да. Трам­пу об этом ска­за­ли. И он за­пла­тил про­сти­тут­кам, как утвер­жда­ет Стил, что­бы они по­пи­са­ли друг на дру­га на кро­ва­ти, на ко­то­рой спа­ли Ба­рак и Ми­шель.

— И вы ве­ри­те в эту гряз­ную ис­то­рию с «зо­ло­тым до­ждем»?

— Я не мо­гу пол­но­стью ис­клю­чить ее. Кри­сто­фер Стил — это про­фес­си­о­нал с хо­ро­шим по­служ­ным спис­ком, ко­то­ро­му мож­но до­ве­рять. Я не утвер­ждаю, что это его до­сье пол­но­стью прав­ди­во. Но… Ес­ли бы мне кто-то ска­зал, что Джордж Буш-млад­ший раз­вле­кал­ся в московском оте­ле с пи­са­ю­щи­ми друг на дру­га про­сти­тут­ка­ми, я бы рас­сме­ял­ся и за­явил, что это невоз­мож­но. Та­кой же бы­ла бы моя ре­ак­ция, ес­ли бы мне ска­за­ли по­доб­ное про Оба­му. Но ко­гда речь идет о Трам­пе, я уже так не уве­рен.

— Зна­чит, вы по­ла­га­е­те, что у Крем­ля есть ком­про­мат на дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та США? Иными сло­ва­ми, рус­ские мо­гут шан­та­жи­ро­вать Трам­па?

— Я не знаю. Но и не мо­гу утвер­ждать, что это невоз­мож­но. Все это очень и очень лю­бо­пыт­но. Но од­но­знач­но­го от­ве­та на ваш во­прос у ме­ня нет.

— И как про­хо­ди­ла пе­ре­да­ча до­сье Трам­пу?

— Зна­е­те, у ме­ня бы­ло ощу­ще­ние, буд­то я покинул свое тело и на­блю­даю за про­ис­хо­дя­щим со сто­ро­ны, от­ку­да-то свер­ху. Го­лос внут­ри ме­ня го­во­рил: «Что ты де­ла­ешь? Как мы с то­бой во­об­ще здесь ока­за­лись? Не­уже­ли ты дей­стви­тель­но хо­чешь уве­до­мить всту­па­ю­ще­го в долж­ность пре­зи­ден­та обо всем, что при­нес с со­бой?»

— И что слу­чи­лось по­том?

— Я от­дал Трам­пу до­сье и объ­яс­нил, кто его со­ста­вил. Он по­бла­го­да­рил ме­ня. По­сле это­го он, воз­мож­но, ре­шил, что я та­ким об­ра­зом про­де­мон­стри­ро­вал свою ло­яль­ность. По­сле ина­у­гу­ра­ции Трамп стал при­гла­шать ме­ня на раз­лич­ные при­е­мы. На од­ном из них да­же об­нял. Од­на­жды при­гла­сил по­ужи­нать с ним. Мы бы­ли толь­ко вдво­ем, не счи­тая при­слу­ги, ко­неч­но, но весь раз­го­вор вел­ся с гла­зу на глаз. То­гда, за ужи­ном, Трамп впер­вые по­тре­бо­вал от ме­ня вер­но­сти. К его удив­ле­нию, я от­ка­зал. За­тем по­сле­до­ва­ла еще од­на по­пыт­ка. По­сле со­ве­ща­ния в Оваль­ном ка­би­не­те Трамп ве­лел всем вый­ти, а ме­ня оста­вил. Это бы­ло прак­ти­че­ски сра­зу по­сле от­став­ки его со­вет­ни­ка по на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти Майкла Флин­на…

— Ко­то­рый ута­ил свои кон­так­ты с послом Рос­сии в США?

— Да, и мы, ФБР, уже про­во­ди­ли рас­сле­до­ва­ние по Флин­ну. Трамп, как я по­ни­маю, рас­счи­ты­вал, что от­став­ки со­вет­ни­ка бу­дет до­ста­точ­но, что­бы за­мять скандал. «Я на­де­юсь, вы яс­но осо­зна­е­те, что вам сле­ду­ет сде­лать. Вам сле­ду­ет оста­вить Флин­на в по­кое», — ска­зал он. Я онемел. Это бы­ло пря­мое вме­ша­тель­ство пре­зи­ден­та в де­я­тель­ность ФБР! Трамп пы­тал­ся чи­нить пре­пят­ствие пра­во­су­дию, что яв­ля­ет­ся гру­бей­шим на­ру­ше­ни­ем кон­сти­ту­ции! Ко­неч­но, я ска­зал ему, что рас­сле­до­ва­ние бу­дет про­дол­же­но. Но мой от­каз Трам­па не оста­но­вил. В мар­те 2017 го­да, ко­гда мы рас­ши­ри­ли рам­ки рас­сле­до­ва­ния и в по­ле на­ше­го зре­ния ока­за­лись дру­гие по­мощ­ни­ки Трам­па, он сно­ва по­пы­тал­ся на­да­вить на ме­ня. Пре­зи­дент по­про­сил «ото­гнать ту­чу». А по­том, че­рез две неде­ли, — опять. «Я был очень ло­я­лен к вам, очень ло­я­лен», — ска­зал он мне, на­ме­кая, что ждет от ме­ня та­ко­го же от­но­ше­ния.

— Но вы сно­ва от­ка­за­ли?

— Да. По­сле каж­до­го та­ко­го раз­го­во­ра я сра­зу же за­пи­сы­вал все де­та­ли, каж­дое слово. Я ни­ко­гда не де­лал это­го по­сле раз­го­во­ров с Бу­шем или Оба­мой. Но с Трам­пом необ­хо­ди­ма бы­ла та­кая стра­хов­ка. Са­ма на­ту­ра это­го че­ло­ве­ка под­ска­зы­ва­ла мне, что он, пре­зи­дент Со­еди­нен­ных Шта­тов, мо­жет по­том со­лгать обо всем, что го­во­ри­лось во вре­мя на­ших встреч тет-а-тет. И я обя­зан был за­щи­тить не толь­ко се­бя, но и ФБР!

«Спе­ци­аль­ный про­ку­рор уже боль­ше го­да тща­тель­но рас­сле­ду­ет свя­зи ко­ман­ды

Трам­па с Рос­си­ей»

— Мы зна­ем, что 9 мая 2017 го­да у Трам­па лоп­ну­ло тер­пе­ние, и он от­пра­вил вас в от­став­ку…

— Это бы­ло очень уни­зи­тель­но. Ни пре­зи­дент, ни его со­вет­ни­ки не пре­ду­пре­жда­ли ме­ня, хо­тя это обычная практика в Бе­лом до­ме. Я на­хо­дил­ся в тот день в Лос-Ан­дже­ле­се, встре­чал­ся с мест­ным шта­том ФБР. И уз­нал о том, что ме­ня уво­ли­ли, из вы­пус­ков но­во­стей. Мой за­ме­сти­тель Эн­д­рю Мак­кейб, ко­то­рый ав­то­ма­ти­че­ски стал ис­пол­ня­ю­щим обя­зан­но­сти ди­рек­то­ра ФБР, поз­во­лил мне вер­нуть­ся в Ва­шинг­тон на­шим ве­дом­ствен­ным са­мо­ле­том. Ко­гда Трамп уз­нал об этом, он очень разо­злил­ся. За­явил, что Мак­кейб тем са­мым вы­ра­зил ему, пре­зи­ден­ту, свой про­тест. Он по­зво­нил Эн­д­рю и вы­ска­зал свое недо­воль­ство в гру­бой форме. Но и это­го Трам­пу по­ка­за­лось ма­ло. Супруга Мак­кей­ба на­ка­нуне про­иг­ра­ла вы­бо­ры в за­ко­но­да­тель­ное со­бра­ние шта­та Вир­ги­ния. Трамп рявк­нул в труб­ку: «И спро­си у сво­ей же­ны, ка­ко­во это — быть неудач­ни­цей!» По­сле этих слов пре­зи­дент рез­ко пре­рвал раз­го­вор. Мо­же­те пред­ста­вить се­бе по­доб­ное по­ве­де­ние? Про­сто сде­лай­те сей­час па­у­зу, глу­бо­ко вдох­ни­те. А те­перь по­вто­рю еще раз — все это го­во­рил и де­лал пре­зи­дент США! По­том ему за­хо­те­лось уни­зить ме­ня еще силь­нее. Мне запретили за­брать из штаб-квар­ти­ры ФБР лич­ные ве­щи. Запретили по­про­щать­ся с кол­ле­га­ми. Это бы­ло по-на­сто­я­ще­му уни­зи­тель­но.

— И то­гда вы ото­мсти­ли Трам­пу, со­об­щив прес­се о его по­пыт­ках да­вить на вас? Это вы­зва­ло огром­ный скандал! Про­из­ве­ло фу­рор…

— Это не бы­ло ме­стью. Нач­нем с то­го, что я хри­сти­а­нин. И это для ме­ня не пу­стой звук. Всю свою жизнь я ру­ко­вод­ство­вал­ся за­по­ве­дя­ми…

— Да, я слы­шал, вас в Ва­шинг­тоне не­ко­то­рые на­зы­ва­ют Свя­тым Джим­ми.

— Прав­да? Не знаю, мо­жет быть, не­ко­то­рые мои взгля­ды кому-то ка­жут­ся пу­ри­тан­ски­ми. Но я со­об­щил о дей­стви­ях Трам­па толь­ко по од­ной при­чине — аме­ри­кан­цы долж­ны бы­ли знать, что их пре­зи­дент пы­та­ет­ся под­мять под се­бя ФБР. Это про­ти­во­ре­чит кон­сти­ту­ции, на­шим прин­ци­пам де­мо­кра­тии. Это путь к без­на­ка­зан­но­сти. Ес­ли это­му не по­ме­шать, то од­на­жды утром ка­кой-ни­будь сле­ду­ю­щий пре­зи­дент США проснет­ся и по­ду­ма­ет: «Я мо­гу се­го­дня от­пра­вить в тюрь­му неко­то­рых граж­дан. Про­сто по­то­му, что я так хо­чу. Или бу­ду це­лый день лгать. И мне за это ни­че­го не гро­зит». Цель мо­их дей­ствий, мо­ей кни­ги — раз­бу­дить спя­ще­го ве­ли­ка­на. Это мол­ча­ли­вое боль­шин­ство про­стых чест­ных аме­ри­кан­цев. И я хо­чу, что­бы они заговорили и от­сто­я­ли на­ши де­мо­кра­ти­че­ские ценности.

— Вы ве­ри­те, что ва­ша кни­га спо­соб­на на это?

— По­че­му толь­ко кни­га? Меж­ду про­чим, имен­но мое за­яв­ле­ние о том, как Трамп пы­тал­ся пре­кра­тить рас­сле­до­ва­ние в от­но­ше­ние Флин­на, при­ве­ло к то­му, что был на­зна­чен спе­ци­аль­ный про­ку­рор, ко­то­рый уже боль­ше го­да тща­тель­но рас­сле­ду­ет свя­зи ко­ман­ды Трам­па с Рос­си­ей.

— Ро­берт Мюл­лер? Вы ему ве­ри­те?

— Ко­неч­но! Он то­же был ди­рек­то­ром ФБР. Это на­сто­я­щий про­фес­си­о­нал. И он, как и я, вне по­ли­ти­ки. Его ин­те­ре­су­ет толь­ко ис­ти­на, ко­то­рую он дол­жен най­ти. И он най­дет, ес­ли ему, ко­неч­но, да­дут за­вер­шить рас­сле­до­ва­ние.

— Зна­чит, вы счи­та­е­те, что Трамп свя­зан с Рос­си­ей?

— Я не мо­гу утвер­ждать. Но опять есть это «но». По­че­му Трамп так про­ти­вит­ся рас­сле­до­ва­нию? По­че­му он чуть ли не из­ви­ня­ет­ся пе­ред Пу­ти­ным за то, что в США та­кое рас­сле­до­ва­ние про­во­дит­ся?

— Как ду­ма­е­те, Трамп смо­жет весь срок до­ра­бо­тать в Бе­лом до­ме?

— Не знаю. Слиш­ком мно­го раз­ных ва­ри­ан­тов… И все же, по­ла­гаю, что пер­вый пре­зи­дент­ский срок он до­ра­бо­та­ет. А вот вто­рой, ес­ли он бу­дет бал­ло­ти­ро­вать­ся и по­бе­дит, за­кон­чит­ся для него им­пич­мен­том. Ду­маю, его убе­рут из Оваль­но­го ка­би­не­та на ос­но­ва­нии фак­тов, ко­то­рые рас­ко­па­ет Мюл­лер.

— Ко­гда-ни­будь преж­де в ис­то­рии США бы­ло по­хо­жее про­ти­во­сто­я­ние меж­ду пре­зи­ден­том и ФБР или дру­ги­ми по­доб­ны­ми служ­ба­ми?

— Я та­ко­го не пом­ню. Ны­неш­няя си­ту­а­ция не име­ет пре­це­ден­тов. И каж­дый аме­ри­ка­нец, неза­ви­си­мо от по­ли­ти­че­ских взгля­дов, не мо­жет оста­вать­ся рав­но­душ­ным к то­му, что про­ис­хо­дит.

— А вы рес­пуб­ли­ка­нец?

— Был им. Рес­пуб­ли­кан­ская пар­тия от­рек­лась от ме­ня. Но я не жа­лею. В ее ру­ко­вод­стве сей­час не оста­лось и сле­да то­го, что так важ­но для ме­ня: аме­ри­кан­ские ценности, на­ша при­вер­жен­ность за­ко­ну, де­мо­кра­тии, ро­ли США в ми­ре.

(Окон­ча­ние на стр. 18)

«Ме­ня ча­сто охва­ты­ва­ет но­сталь­гия по то­му вре­ме­ни, ко­гда я ра­бо­тал в ФБР. Мне нра­ви­лась эта ра­бо­та. Нра­ви­лись

мои кол­ле­ги», — го­во­рит Джеймс Коми

Трамп на­звал Джейм­са Коми

лже­цом

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.