ДМИТ­РИЙ ЧЕКАЛКИН: «ПО­ЧЕ­МУ Я ТАК АК­ТИВ­НО ПРО­ДОЛ­ЖАЮ ВЕ­СТИ АНТИПУТИНСКУЮ ПРО­ПА­ГАН­ДУ? ПО­ТО­МУ ЧТО СВО­И­МИ ГЛА­ЗА­МИ ВИ­ДЕЛ, ВО ЧТО ПРЕ­ВРА­ТИ­ЛИ РО­ДИ­НУ МО­Е­ГО ОТ­ЦА И ДЕ­ДА В РОС­СИИ, В КА­КИХ УЖАСНЫХ УСЛО­ВИ­ЯХ ТАМ ЖИ­ВУТ ЛЮ­ДИ»

Fakty i kommentarii - - КОММЕНТАРИИ -

(Окон­ча­ние. На­ча­ло на стр. 7)

— На ваш взгляд, 2018 год стал ка­кой­ли­бо ве­хой в эко­но­ми­че­ской, по­ли­ти­че­ской, внеш­не­по­ли­ти­че­ской сфе­рах?

— У клас­си­ка есть фра­за: «Слож­ней­шие из­ме­не­ния в об­ще­стве суть из­ме­не­ния нрав­ствен­ные», — про­дол­жа­ет Дмит­рий Чекалкин. — Ме­нять ка­кие-то ат­ри­бу­ты не глав­ное. Глав­ное, что­бы как мож­но боль­ше лю­дей ду­ма­ли о стране и за­щи­ща­ли укра­ин­скую неза­ви­си­мость. Да, мо­жет, кто-то нена­ви­дит го­су­дар­ствен­ный ап­па­рат, но это не яв­ля­ет­ся ос­но­ва­ни­ем для то­го, что­бы нена­ви­деть Укра­и­ну. Не дай Бог нам по­вто­рить си­ту­а­цию 1917—1918 го­да, ко­гда Гру­шев­ский ко­пал под Вин­ни­чен­ко, вме­сте с Вин­ни­чен­ко они ко­па­ли под Пет­лю­ру, а по­том все трое — под Ско­ро­пад­ско­го. Мах­но же во­об­ще сра­жал­ся со все­ми. — В ито­ге по­те­ря­но 70 лет.

— Мы по­те­ря­ли 30 мил­ли­о­нов че­ло­ве­че­ских жиз­ней! Укра­и­на бы­ла бы со­всем дру­гой стра­ной, ес­ли бы мы спло­ти­лись, как фин­ны во­круг Ман­нер­гей­ма, и не от­да­ли ее на по­ру­га­ние. А у нас тех, ко­го не за­стре­ли­ли в 1919 го­ду, со­сла­ли в 1929-м во вре­мя кол­лек­ти­ви­за­ции в Си­бирь. Ко­го не со­сла­ли — в 1933 го­ду умо­ри­ли го­ло­дом. Ко­го не умо­ри­ли го­ло­дом — рас­стре­ля­ли или от­пра­ви­ли на Со­лов­ки и на Ко­лы­му в 1937-м. Ко­го не рас­стре­ля­ли — уни­что­жи­ли в страш­ном во­ен­ном по­жа­ре.

— Ко­гда за­кон­чит­ся вой­на?

— К со­жа­ле­нию, се­го­дня един­ствен­ный ин­стру­мент у Пу­ти­на — это и даль­ше по­вы­шать став­ки, за­пу­ги­вать и бле­фо­вать. По­ка он жив и по­ка в Рос­сии хо­ло­диль­ник не по­бе­дил те­ле­ви­зор, это бу­дет про­дол­жать­ся. Хо­чет­ся на­де­ять­ся, что что-то гло­баль­ное там про­изой­дет, что в Кремль при­ле­тят чер­ные ле­бе­ди, но по­ка ос­но­ва­ний для это­го нет. Все рав­но це­на на нефть по­чти в де­сять раз вы­ше, чем бы­ла при Ель­цине. Рос­сия дей­стви­тель­но су­ме­ла под­са­дить Ев­ро­пу на свою неф­тя­ную и га­зо­вую иг­лу и те­перь тра­тит и да­же на­кап­ли­ва­ет мил­ли­ар­ды неф­те­га­зо­вых дол­ла­ров.

«От этих лу­ган­ских и до­нец­ких де­я­те­лей ре­аль­но ни­че­го не за­ви­сит»

— Сле­ду­ю­щая веха — фей­ко­вые «вы­бо­ры» в «Л/ДНР». Од­ни пер­со­на­жи сме­ни­лись дру­ги­ми.

— Чест­но ска­жу, что невни­ма­тель­но сле­жу за де­я­тель­но­стью Пу­ши­ли­на и Па­сеч­ни­ка, мне труд­но дать ка­кую-то оцен­ку их по­след­них те­ло­дви­же­ний.

Все­гда при­во­жу в при­мер ара­бо-из­ра­иль­ский кон­фликт. До 1991 го­да из­ра­иль­тяне во­об­ще не об­ща­лись с ли­де­ра­ми па­ле­стин­ских ор­га­ни­за­ций, по­то­му что по­ни­ма­ли, что это ма­ри­о­нет­ки, ко­то­ры­ми управ­ля­ют из Крем­ля. Так и тут. От этих лу­ган­ских и до­нец­ких де­я­те­лей ре­аль­но ни­че­го не за­ви­сит. Недав­но ме­ня уди­вил один из наших кан­ди­да­тов в пре­зи­ден­ты: мол, с ни­ми мож­но ве­сти пе­ре­го­во­ры, они не так ток­сич­ны, как их «па­пе­ред­ни­ки», и име­ют ка­кое-то са­мо­сто­я­тель­ное ви­де­ние этой си­ту­а­ции. Что за ерун­да? Они пол­но­стью за­ви­сят от фи­нан­со­вых вли­ва­ний Моск­вы. Это же смеш­но — рас­счи­ты­вать, что в этих «рес­пуб­ли­ках» мо­жет что-то ре­аль­но по­ме­нять­ся, по­ка не по­ме­ня­лась си­ту­а­ция в Крем­ле.

— Вы смот­ре­ли чем­пи­о­нат ми­ра по фут­бо­лу, ко­то­рый про­шел в июне—июле в Рос­сии?

— Я не был в по­след­ние го­ды фа­на­том фут­бо­ла, но ре­ша­ю­щие мат­чи до вой­ны все­гда смот­рел. Этот мун­ди­аль не смот­рел прин­ци­пи­аль­но.

— Скан­да­лы с рос­сий­ским вме­ша­тель­ством в вы­бо­ры пре­зи­ден­та США мо­гут за­вер­шить­ся «трам­по­гей­том»?

— Труд­но пред­вос­хи­тить. Но глав­ная за­да­ча Крем­ля — рас­кол аме­ри­кан­ско­го об­ще­ства — до­стиг­ну­та. Та­ко­го про­ти­во­сто­я­ния меж­ду де­мо­кра­та­ми и рес­пуб­ли­кан­ца­ми ни­ко­гда не бы­ло за всю ис­то­рию, на­вер­ное, со вре­мен Граж­дан­ской вой­ны. Им­пич­мен­та не бу­дет, для это­го нуж­но най­ти две тре­ти го­ло­сов в Се­на­те. Но, по­сколь­ку 89 про­цен­тов рес­пуб­ли­кан­цев все рав­но под­дер­жи­ва­ют Трам­па, се­на­то­ры их мне­ние долж­ны учи­ты­вать.

— В те­че­ние это­го го­да ан­ти­рос­сий­ские санк­ции толь­ко уси­ли­ва­лись, так что слу­хи об их воз­мож­ной от­мене ока­за­лись очень пре­уве­ли­че­ны. Как ду­ма­е­те, так бу­дет и даль­ше?

— По­ли­ти­ка — ис­кус­ство воз­мож­но­го. Нас­коль­ко го­то­вы ев­ро­пей­цы ид­ти на ре­ши­тель­ные ша­ги, учи­ты­вая, что им са­мим по­пу­лист­ские пар­тии на­сту­па­ют на гор­ло? Бу­дут ев­ро­пей­цы объ­еди­не­ны или раз­роз­не­ны? Мы не зна­ем. За­да­ча Пу­ти­на — раз­об­щить, разъ­еди­нить лю­бые со­ю­зы и на­ро­ды — НАТО, ЕС, аме­ри­кан­ское об­ще­ство. Се­го­дня эта кар­та до­ста­точ­но ак­тив­но разыг­ры­ва­ет­ся.

— Нам пред­сто­ит слож­ней­ший год — пре­зи­дент­ские и пар­ла­мент­ские вы­бо­ры. От че­го бы вы мог­ли предо­сте­речь наших чи­та­те­лей?

— Не по­ку­пать­ся на по­пу­лизм. Как мож­но ве­рить в то, что Ти­мо­шен­ко смо­жет вы­пол­нить свои обе­ща­ния под­нять пен­сии и од­но­вре­мен­но сни­зить в два ра­за це­ны на газ? От­ку­да она возь­мет день­ги? Вы­иг­ра­ет в ло­те­рею, как Ляшко?

По­это­му, ко­гда речь идет о гря­ду­щих вы­бо­рах, го­во­рю: ве­рю, что воз­об­ла­да­ют здра­вые си­лы. Нам нуж­но дей­ство­вать, как ки­тай­цы, во­пло­ща­ю­щие в жизнь свой ло­зунг: «Шаг за ша­гом мы до­стиг­нем ве­ли­кой це­ли». Век­тор дви­же­ния стра­ны опре­де­ля­ет­ся со­во­куп­но­стью всех дей­ствий, со­вер­шен­ных все­ми жи­те­ля­ми этой стра­ны.

«Не дай Бог вер­нуть­ся опять

в этот Мор­дор»

— Но век­тор мы уже опре­де­ли­ли.

— Ну да. И его на­до при­дер­жи­вать­ся. Не дай Бог нам вер­нуть­ся опять в этот Мор­дор.

По­че­му я так ак­тив­но про­дол­жаю ве­сти антипутинскую про­па­ган­ду? По­то­му что сво­и­ми гла­за­ми ви­дел, во что пре­вра­ти­ли ро­ди­ну мо­е­го от­ца и де­да в Рос­сии (дед Дмит­рия ро­дом из ста­ро­об­ряд­че­ско­го се­ла Че­кал­ки, рас­по­ло­жен­но­го меж­ду Уд­мур­ти­ей и Баш­ки­ри­ей. — Авт.), в ка­ких ужасных, нече­ло­ве­че­ских усло­ви­ях там жи­вут лю­ди.

Я еще до всех со­бы­тий ча­сто, бу­дучи в Кры­му, раз­го­ва­ри­вал с мест­ны­ми так­си­ста­ми. Они воз­му­ща­лись: «Что нам да­ла Укра­и­на?» Я со­ве­то­вал: «По­ез­жай­те в лю­бую сто­ро­ну — хоть в Харь­ков, хоть в Дне­пр, хоть в Одес­су, хоть во Ль­вов, посмот­ри­те, как лю­ди жи­вут по обе сто­ро­ны трас­сы. А по­том — из Моск­вы в Пе­тер­бург, по до­ро­ге, ко­то­рую Ра­ди­щев опи­сал еще 230 лет на­зад. Посмот­ри­те, ка­кое там за­пу­сте­ние. Ку­да вы стре­ми­тесь?»

Да, в Москве есть Са­до­вое коль­цо, Но­вая Ри­га, Бар­ви­ха, Руб­лев­ка, там лю­ди дей­стви­тель­но ку­па­ют­ся в рос­ко­ши, про­са­жи­вая укра­ден­ные у на­ро­да мил­ли­ар­ды дол­ла­ров. Но они сво­их де­тей и вну­ков от­пра­ви­ли на За­пад. Еще есть бо­лее-ме­нее бла­го­по­луч­ные Санкт-Пе­тер­бург, Ка­зань, Ека­те­рин­бург. А все осталь­ное? По­ез­жай­те в Са­ма­ру, в Са­ра­тов, в Астра­хань, в Ар­хан­гельск. О чем вы го­во­ри­те? Ка­кой «рус­ский мир», ка­кая «рус­ская вес­на»?

Мой зна­ко­мый сда­вал в арен­ду рос­сий­ским про­дакшн-сту­ди­ям свои особ­ня­ки в Кон­че-Зас­пе, что­бы те сни­ма­ли се­ри­а­лы о кра­си­вой жиз­ни. Мо­же­те пред­ста­вить? При этом у нас нет этих сва­лив­ших­ся с неба трил­ли­о­нов дол­ла­ров, это­го зо­ло­то­го до­ждя, в ка­ком ку­па­ют­ся рос­сий­ские оли­гар­хи.

Укра­ине на­до раз­ви­вать свои на­прав­ле­ния. Ме­ня, на­при­мер, бес­по­ко­ит ры­нок зем­ли. У Сто­лы­пи­на, уби­то­го по­пу­ли­ста­ми в Ки­е­ве, бы­ла зна­ме­ни­тая фра­за, ко­гда он го­во­рил о зе­мель­ной ре­фор­ме, ко­то­рая сей­час для нас столь же ак­ту­аль­на, как и бо­лее ста лет на­зад: «Это не проблема, ко­то­рую мож­но ре­шить. Это проблема, ко­то­рую нуж­но ре­шать». По­вто­рюсь, ви­деть неспра­вед­ли­вость и мол­чать — это са­мо­му в ней участ­во­вать.

Ко­гда в столице про­хо­ди­ли ак­ции про­тив при­ва­ти­за­ции зем­ли, вы­яс­ни­лось, что про­те­сту­ю­щие от­нюдь не кре­стьяне, а ки­ев­ляне — ак­ти­ви­сты из «Бать­ків­щи­ни». Пытался с ни­ми дис­ку­ти­ро­вать. Объ­яс­нял, что 27 лет на­зад здесь, в Ки­е­ве, квад­рат­ный метр их жил­пло­ща­ди, на­при­мер, сто­ил 15 дол­ла­ров, сей­час — 1500. Це­на уве­ли­чи­лась в сто раз бла­го­да­ря то­му, что ста­ли дей­ство­вать за­ко­ны рын­ка. Точ­но так же в Поль­ше, Вен­грии, Че­хии и Сло­ва­кии по­до­ро­жа­ли не толь­ко квар­ти­ры, но и зем­ли сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го назна­че­ния. Рань­ше гек­тар зем­ли сто­ил 50 дол­ла­ров, сей­час 5000. А у нас до сих пор ба­буш­ки по­лу­ча­ют по два меш­ка картошки за то, что сда­ют в арен­ду свои три гек­та­ра. Вы же из­де­ва­е­тесь над эти­ми людь­ми, на­столь­ко за­бив им го­ло­ву сво­ей лжи­вой про­па­ган­дой, что они са­ми про­тив при­ва­ти­за­ции.

— Се­ляне ее бо­ят­ся.

— Че­го? Про­жить по­след­ние го­ды сво­ей жиз­ни в до­стат­ке, по­лу­чая до­пол­ни­тель­но двет­ри ты­ся­чи дол­ла­ров в год? По­че­му по­ли­ти­ков это не вол­ну­ет? Лад­но, ес­ли бы тут бы­ли со­лон­ча­ки и пу­сты­ни, но у нас са­мая пло­до­род­ная в ми­ре зем­ля, и мы мог­ли бы сю­да при­влечь мил­ли­ар­ды ин­ве­сти­ций.

Ед­ва пе­ре­ле­та­ешь гра­ни­цу Укра­и­ны, ви­дишь, сколь­ко там теп­лич­ных хо­зяйств, сель­ско­хо­зяй­ствен­ных пред­при­я­тий, ферм. А у нас ла­ти­фун­ди­сты, за­пла­тив се­ля­нам за арен­ду зем­ли ко­пей­ки, все за­са­ди­ли рап­сом, ку­ку­ру­зой, под­сол­неч­ни­ком. При ми­ни­маль­ных за­тра­тах по­лу­ча­ют ка­кой-то до­ход. Но это аб­со­лют­но не та рен­та­бель­ность, ко­то­рая мог­ла бы быть, да­же ес­ли по­са­дить мор­ков­ку. Лю­дям не мо­гут тол­ком это все объ­яс­нить. По­зор­ный мо­ра­то­рий на про­да­жу зем­ли про­дол­жа­ет­ся столь­ко лет.

Воз­вра­ща­ем­ся к на­ча­лу раз­го­во­ра. Неве­же­ство — ко­рень всех про­блем и по­ро­ков. Под­твер­жде­ний это­му мас­са. По­это­му на­до обес­пе­чи­вать мак­си­маль­но воз­мож­ный ре­зо­нанс. То же ка­са­ет­ся и гря­ду­щих вы­бо­ров. За­да­ча всей стра­ны — мак­си­маль­но объ­еди­нить­ся и ид­ти впе­ред.

Я недав­но встре­чал­ся с дву­мя быв­ши­ми со­курс­ни­ка­ми. Один ча­сто ле­та­ет в Си­рию и Со­ма­ли с гу­ма­ни­тар­ны­ми мис­си­я­ми. Он ска­зал: «Вы ду­ма­е­те, что в укра­ин­ской по­ли­ти­ке все на­столь­ко пло­хо, что ху­же не бы­ва­ет? По­бы­вай­те хоть раз в Мо­га­ди­шо или под Да­мас­ком. Посмот­ри­те, к че­му при­ве­ли пу­тин­ские уси­лия по раз­ду­ва­нию кон­флик­та в Си­рии, и ра­дуй­тесь, что жи­ве­те в Укра­ине». И воз­ра­же­ний нет ни в чем.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.