Я — ЗА ПУБЛИЧНОСТЬ. ПРОСТО СТРОЙТЕ ПО ЗАКОНУ:

Korrespondent - - СОДЕРЖАНИЕ - Ва­ле­рий Ли­то­нин­ский

Гла­ва ГАСИ Алек­сей Куд­ряв­цев — о но­вых стро­и­тель­ных нор­мах, из­ме­не­ни­ях в раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции и кор­руп­ции

То­чеч­ная за­строй­ка, про­бле­мы с ин­фра­струк­ту­рой — все это со­зда­ет впе­чат­ле­ние, что в за­строй­ке круп­ных укра­ин­ских го­ро­дов ца­рит ха­ос и без­на­де­га. В Го­су­дар­ствен­ной ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель­ной ин­спек­ции, ко­то­рая вы­да­ет раз­ре­ше­ния на вы­пол­не­ние стро­и­тель­ных ра­бот и вве­де­ние в экс­плу­а­та­цию уже по­стро­ен­ных объ­ек­тов, уве­ре­ны, что это не так. Кор­ре­спон­дент по­об­щал­ся с гла­вой ГАСИ Алек­се­ем Куд­ряв­це­вым о но­вых стро­и­тель­ных нор­мах, из­ме­не­ни­ях в раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции и, ко­неч­но, о кор­руп­ции По­сле мас­со­вых лет­них по­то­пов в Ки­е­ве воз­ник­ло мно­го во­про­сов о со­сто­я­нии го­род­ской ин­фра­струк­ту­ры. Оче­вид­но, что сло­жив­ша­я­ся си­ту­а­ция — след­ствие неупо­ря­до­чен­ной за­строй­ки, по­вы­ше­ния на­груз­ки на ком­му­наль­ные се­ти и ком­му­ни­ка­ции. Нас­коль­ко ре­гу­ли­ру­ют­ся во вре­мя вы­да­чи раз­ре­ше­ний на стро­и­тель­ство или ввод в экс­плу­а­та­цию во­про­сы обес­пе­че­ния необ­хо­ди­мой ин­фра­струк­ту­рой? Ка­ким об­ра­зом ГАСИ мо­жет вли­ять на со­блю­де­ние ин­те­ре­сов го­ро­да в це­лом?

— Вли­ять мы не мо­жем. В на­ши пол­но­мо­чия вхо­дит вы­да­ча раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции и контр- оль над стро­и­тель­ством. Ес­ли се­го­дня го­род предо­став­ля­ет гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия и огра­ни­че­ния, вы­де­ля­ет зе­мель­ный уча­сток, а за­строй­щик сде­лал про­ект и экс­пер­ти­зу, ес­ли все эти до­ку­мен­ты есть в на­ли­чии, мы вы­да­ем раз­ре­ше­ние, и за­строй­щик на­чи­на­ет стро­ить. То есть Го­су­дар­ствен­ная ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель­ная ин­спек­ция — ко­неч­ный пункт в це­поч­ке раз­ре­ши­тель­ных до­ку­мен­тов. По­это­му, ко­гда мы ви­дим все эти по­то­пы и раз­ру­ше­ния, это во­прос боль­ше к го­род­ско­му го­ло­ве, к го­род­ской вла­сти. Я мо­гу ска­зать толь­ко, что все те раз­ре­ше­ния, ко­то­рые мы се­го­дня вы­да­ем, за­кон­ны, по ним всем есть со­от­вет­ству­ю­щая до­ку­мен­та­ция. На­вер­ное, пробле­ма в дру­гом, в том, что нет со­гла­со­ван­но­го окон­ча­тель­но­го Ге­не­раль­но­го пла­на Ки­е­ва, над ко­то­рым сей­час ра­бо­та­ют.

Во вре­мя по­лу­че­ния раз­ре­ше­ний за­строй­щик обя­зы­ва­ет­ся стро­ить ка­кие-то ин­фра­струк­тур­ные объ­ек­ты?

— В гра­до­стро­и­тель­ных усло­ви­ях и огра­ни­че­ни­ях ука­зы­ва­ет­ся все, что дол­жен сде­лать за­строй­щик. Это от­дель­ная си­ту­а­ция — и гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия, и огра­ни­че­ния вы­да­ет Де­пар­та­мент гра­до­стро­и­тель­ства и ар­хи­тек­ту­ры КГГА [ес­ли речь идет о сто­ли­це]. За­строй­щик обя­зан вы­пол­нить все эти усло­вия. На­ша за­да­ча — вы­дать раз­ре­ше­ние, ко­гда есть все усло­вия, есть раз­ра­бо­тан­ный про­ект по этим гра­до­стро­и­тель­ным усло­ви­ям, и ес­ли все это схо­дит­ся, толь­ко то­гда мы да­ем раз­ре­ше­ние. А даль­ше за­строй­щик, ес­ли он по­ря­доч­ный, вы­пол­ня­ет все эти усло­вия.

А на эта­пе вве­де­ния в экс­плу­а­та­цию про­ис­хо­дит про­вер­ка, все ли по­стро­и­ли так, как долж­ны бы­ли?

— Обя­за­тель­но вы­ез­жа­ет ин­спек­тор и про­ве­ря­ет, как ре­а­ли­зо­ва­ны все про­ект­ные ре­ше­ния, а так­же те, ко­то­рые долж­ны быть сде­ла­ны по гра­до­стро­и­тель­ным усло­ви­ям. Ес­ли все вы­пол­не­но, ин­спек­тор под­пи­сы­ва­ет справ­ку и объ­ект вво­дит­ся в экс­плу­а­та­цию.

То­гда как на прак­ти­ке по­лу­ча­ет­ся, что стро­ят но­вые мик­ро­рай­о­ны, а ком­му­ни­ка­ции оста­ют­ся ста­рые, рас­счи­тан­ные на го­раз­до мень­шее ко­ли­че­ство на­се­ле­ния и на мень­шие на­груз­ки?

— Я не по­ни­маю, как мож­но при вы­да­че всех этих гра­до­стро­и­тель­ных усло­вий не ду­мать о ве­щах, о ко­то­рых вы ска­за­ли. Но ес­ли мы го­во­рим о на­шем ор­гане — Го­су­дар­ствен­ной ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель-

ной ин­спек­ции, то ес­ли мы про­ве­ри­ли и не вы­да­ли раз­ре­ше­ние о вво­де объ­ек­та в экс­плу­а­та­цию, то все сра­зу го­во­рят о кор­руп­ции. А ес­ли мы его вы­да­ли, то вы­пол­ни­ли свою за­да­чу. Есть до­ку­мен­ты, вы по­лу­чи­ли зе­мель­ный уча­сток, а так­же гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия, в ко­то­рых про­пи­са­но, что вы мо­же­те стро­ить, — по­жа­луй­ста, стройте.

Но важ­но же,что­бы на эта­пе вве­де­ния в экс­плу­а­та­цию вы про­ве­ри­ли, все ли по­стро­ил за­строй­щик, что от него тре­бо­ва­ли?

— Мы не при­мем объ­ект в экс­плу­а­та­цию, ес­ли там не бу­дут вы­пол­не­ны гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия и огра­ни­че­ния. Во­прос в том, про­пи­са­ны ли там [го­род­ски­ми вла­стя­ми] все эти ин­фра­струк­тур­ные объ­ек­ты, ком­му­ни­ка­ции и так да­лее. Но я хо­чу ска­зать, что се­го­дня стро­ят­ся ин­фра­струк­тур­ные объ­ек­ты. Мо­жет, это чуть за­тя­ну­лось во времени, мо­жет, их нуж­но боль­ше, но по­сте­пен­но они стро­ят­ся.

НО­ВЫЕ СТРО­И­ТЕЛЬ­НЫЕ НОР­МЫ С 1 сен­тяб­ря всту­пи­ли в си­лу но­вые го­су­дар­ствен­ные стро­и­тель­ные нор­мы в Укра­ине. В чем их осо­бен­ность?

— Преж­ние го­су­дар­ствен­ные стро­и­тель­ные нор­мы уста­ре­ли. В част­но­сти, но­вый ГСН Б. 2.2-12:2018 Пла­ни­ро­ва­ние и за­строй­ка тер­ри­то­рий бо­лее го­да об­суж­дал­ся, про­шел все про­це­ду­ры со­гла­со­ва­ния и был при­нят вес­ной 2018 го­да. В нем есть несколь­ко ре­во­лю­ци­он­ных ре­ше­ний, в первую оче­редь по вы­сот­но­сти и плот­но­сти за­строй­ки. На од­ном квад­рат­ном мет­ре долж­но жить не столь­ко лю­дей, сколь­ко бы­ло рань­ше, а мень­ше. Так­же этаж­ность: вводятся так называемые голубые линии — ограничение этажности возводимых зданий. Ес­ли это сель­ская мест­ность, то не нуж­но там стро­ить 25 эта­жей, что мы се­го­дня ви­дим, к со­жа­ле­нию, по всей Ки­ев­ской об­ла­сти.

Мы под­дер­жи­ва­ем те нор­мы, ко­то­рые вве­де­ны, и де­ла­ем все, что­бы они ра­бо­та­ли. Но там есть мно­го мо­мен­тов, ко­то­рые за­строй­щи­кам не нра­вят­ся. Ес­ли ты стро­ишь 25 эта­жей, а нуж­но, на­при­мер, семь, то эко­но­ми­ка этих квар­тир со­всем дру­гая, до­ход дру­гой. По­это­му се­го­дня и про­ис­хо­дят неко­то­рые ве­щи, в част­но­сти, есть су­деб­ные ре­ше­ния, бло­ки­ру­ю­щие вве­де­ние но­вых го­су­дар­ствен­ных стро­и­тель­ных норм. Но позиция Ми­ни­стер­ства ре­ги­о­наль­но­го раз­ви­тия и стро­и­тель­ства — прой­ти все су­деб­ные ин­стан­ции и сде­лать так, что­бы но­вые нор­мы на­ча­ли ра­бо­тать.

Ес­ли бы эти нор­мы дей­ство­ва­ли рань­ше, дом-монстр на По­до­ле в Ки­е­ве не по­стро­и­ли бы?

— Его бы ни­ко­гда не по­стро­и­ли, ес­ли бы стро­и­те­ли дей­ство­ва­ли по закону. Мы зна­ем, что там по­стро­е­но враз­рез всем нор­мам, ко­то­рые бы­ли и рань­ше. Там просто, к со­жа­ле­нию, про­изо­шло без­за­ко­ние. И се­го­дня при­нять зда­ние в экс­плу­а­та­цию в го­то­вом ви­де, как оно есть, невоз­мож­но. Застрой­щи­ку лег­че бы­ло бы снять несколь­ко верх­них эта­жей, и этот во­прос уже дав­но как-то тро­нул­ся бы с ме­ста. Сей­час ни­че­го не ме­ня­ет­ся, за­строй­щи­ки ждут ка­ких-то но­вых из­ме­не­ний.

На­вер­ное, по­ли­ти­че­ских?

— Ну я о по­ли­ти­ке го­во­рить не бу­ду.

А тех, кто уже по­лу­чил раз­ре­ше­ние на стро­и­тель­ство по ста­рым стро­и­тель­ным нор­мам, из­ме­не­ния не ка­са­ют­ся?

— Ес­ли до 1 сен­тяб­ря есть утвер­жден­ная про­ект­ная до­ку­мен­та­ция, ко­то­рая про­шла экс­пер­ти­зу, мож­но еще по­лу­чить раз­ре­ше­ние по ста­рым нор­мам. А ес­ли про­ект утвер­жден по­сле 1 сен­тяб­ря, то раз­ре­ше­ние вы­да­ет­ся по но­вым пра­ви­лам. Го­су­дар­ствен­ные стро­и­тель­ные нор­мы ка­са­ют­ся не толь­ко раз­ре­ше­ний на стро­и­тель­ство, они ка­са­ют­ся де­таль­ных пла­нов тер­ри­то­рий, гра­до­стро­и­тель­ных усло­вий и огра­ни­че­ний, а так­же раз­ре­ши­тель­ных до­ку­мен­тов. Это очень боль­шой пласт но­во­вве­де­ний. Ес­ли все за­строй­щи­ки бу­дут их вы­пол­нять, то бу­дут ка­че­ствен­ные из­ме­не­ния, о ко­то­рых мы го­во­ри­ли в пер­вом во­про­се.

Что та­кое стро­и­тель­ная ам­ни­стия, что она преду­смат­ри­ва­ет?

— Стро­и­тель­ная ам­ни­стия — это ам­ни­стия для ма­лень­ких до­мов, ко­то­рые бы­ли по­стро­е­ны до 2015 го­да. Ка­са­ет­ся она толь­ко част­ных до­мов пло­ща­дью до 300 квад­рат­ных мет­ров или объ­ек­тов сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го на­зна­че­ния клас­са СС1, по­стро­ен­ных до 12 мар­та 2011 го­да. Мы за­пу­сти­ли ам­ни­стию для тех лю­дей, ко­то­рые по раз­ным при­чи­нам не смог­ли за­ре­ги­стри­ро­вать свои объ­ек­ты рань­ше. Эту ам­ни­стию мы сде­ла­ли бес­сроч­ной, по­пу­ля­ри­зи­ру­ем ее, го­во­рим в об­ла­стях о том, что она ра­бо­та­ет. Ос­нов­ные тре­бо­ва­ния — оформ­лен­ное пра­во соб­ствен­но­сти на зе­мель­ный уча­сток, от­чет о тех­ни­че­ском об­сле­до­ва­нии, тех­пас­порт. На се­го­дняш­ний день еще нуж­но, что­бы ме­сто раз­ме­ще­ния объ­ек­та бы- ло со­гла­со­ва­но с мест­ным ор­га­ном гра­до­стро­и­тель­ства и ар­хи­тек­ту­ры. Но мы ра­бо­та­ем над тем, что­бы не­об­хо­ди­мость предо­став­ле­ния та­кой справ­ки бы­ла от­ме­не­на.

Я ду­маю, что за ме­сяц-два этот во­прос бу­дет ре­шен. По­то­му что ам­ни­стия за­ра­бо­та­ла, и мы ви­дим, что ар­хи­тек­то­ры на ме­стах на­чи­на­ют ма­ни­пу­ли­ро­вать вы­да­чей этих спра­вок.

РАЗ­РЕ­ШЕ­НИЯ НА СТРО­И­ТЕЛЬ­СТВО Что се­го­дня про­ис­хо­дит с раз­ре­ше­ни­я­ми в стро­и­тель­ной сфе­ре?

— Уже боль­ше го­да (с 10 июня 2017 го­да) ра­бо­та­ет за­кон №1817, ко­то­рый был ини­ци­и­ро­ван на­ми сов­мест­но с про­филь­ным ко­ми­те­том Вер­хов­ной Ра­ды и ко­то­рый пол­но­стью из­ме­нил всю раз­ре­ши­тель­ную си­сте­му. Для част­но­го сек­то­ра, ма­ло­го и сред­не­го биз­не­са мы мак­си­маль­но упро­сти­ли про­це­ду­ру по­лу­че­ния раз­ре­ше­ний на стро­и­тель­ство. Сей­час уже мож­но по­да­вать уве­дом­ле­ние и на вто­рой день на­чи­нать стро­ить.

Два ме­ся­ца на­зад мы по­шли еще даль­ше: сде­ла­ли услу­гу ре­ги­стра­ции уве­дом­ле­ния о стро­и­тель­стве част­ных до­мов по стро­и­тель­но­му пас­пор­ту (се­го­дня это 70% всей раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции по стране) пол­но­стью ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ной, то есть без вме­ша­тель­ства долж­ност­но­го ли­ца. Это, кста­ти, пер­вая та­кая элек­трон­ная услу­га в стране. Че­ло­век, у ко­то­ро­го есть элек­трон­ная под­пись, мо­жет за­пол­нить уве­дом­ле­ние в он­лайн­фор­ма­те. Бла­го­да­ря элек­трон­но­му вза­и­мо­дей­ствию с Го­су­дар­ствен­ным ре­ест­ром прав на недви­жи­мое иму­ще­ство Ми­ню­ста в фор­му не нуж­но са­мо­сто­я­тель­но вно­сить ин­фор­ма­цию о зе­мель­ном участ­ке. До­ста­точ­но ука­зать ка­даст­ро­вый но­мер, и вся ин­фор­ма­ция под­тя­нет­ся ав­то­ма­ти­че­ски. По­сле за­пол­не­ния фор­мы, про­грам­ма об­ра­ба­ты­ва­ет дан­ные, и че­ло­век тут же по­лу­ча­ет от­вет о ре­ги­стра­ции сво­е­го уве­дом­ле­ния о на­ча­ле стро­и­тель­ства.

Мы идем даль­ше и до кон­ца го­да хо­тим ав­то­ма­ти­зи­ро­вать еще две та­кие услу­ги для част­но­го сек­то­ра, ко­то­рый стро­ит­ся по стро­и­тель­но­му пас­пор­ту, — это вне­се­ние из­ме­не­ний в уве­дом­ле­ние и вве­де­ние объ­ек­та в экс­плу­а­та­цию. Дан­ные услу­ги то­же бу­дут предо­став­лять­ся в он­лайн-ре­жи­ме без вме­ша­тель­ства долж­ност­но­го ли­ца.

Дру­гая си­ту­а­ция с боль­ши­ми объ­ек­та­ми стро­и­тель­ства — жи­лищ-

ВВОДЯТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ГОЛУБЫЕ ЛИНИИ — ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТАЖНОСТИ ВОЗВОДИМЫХ ЗДАНИЙ

ны­ми ком­плек­са­ми, тор­го­вы­ми цен­тра­ми, ин­фра­струк­тур­ны­ми объ­ек­та­ми, ко­то­рые стро­ят­ся по раз­ре­ше­ни­ям.

Рань­ше бы­ли де­кла­ра­ции, ко­то­ры­ми непо­ря­доч­ные за­строй­щи­ки зло­упо­треб­ля­ли, за­ни­жая ка­те­го­рию слож­но­сти объ­ек­тов, вно­ся неправ­ди­вую ин­фор­ма­цию о це­ле­вом на­зна­че­нии зем­ли и т. д. За­строй­щик мог сам впи­сать ту­да все что угод­но, нечест­ным пу­тем за­ре­ги­стри­ро­вать эту де­кла­ра­цию и на­чи­нать стро­ить. Что в этой де­кла­ра­ции, ни­кто не успе­вал про­ве­рить. В част­но­сти, в ней про­пи­сы­ва­ли пять эта­жей, а стро­и­ли небо­скреб. В Ки­е­ве та­кая си­ту­а­ция на объ­ек­тах скан­даль­но из­вест­но­го за­строй­щи­ка Ана­то­лия Вой­це­хов­ско­го, на­при­мер, по ули­це Ру­дан­ско­го, 9.

Мы эти де­кла­ра­ции во­об­ще от­ме­ни­ли. Се­го­дня на­чать стро­и­тель­ство боль­ших жи­лищ­ных, ин­фра­струк­тур­ных объ­ек­тов и тор­го­вых цен­тров невоз­мож­но без раз­ре­ше­ния. Ес­ли раз­ре­ше­ние вы­да­но, зна­чит, в на­ли­чии у за­строй­щи­ка есть вся необ­хо­ди­мая до­ку­мен­та­ция — на зе­мель­ный уча­сток, гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия, про­ект, экс­пер­ти­за. Нет до­ку­мен­тов — мы раз­ре­ше­ние не вы­да­ем.

То есть все раз­ре­ше­ния, ко­то­рые вы­да­ны по­сле вступ­ле­ния в си­лу за­ко­но­да­тель­ных из­ме­не­ний, сви­де­тель­ству­ют, что та­кие стро­и­тель­ства пол­но­стью за­кон­ны.

Есть ста­ти­сти­ка, сколь­ко уже на­ча­ли стро­ить ма­лых объ­ек­тов по та­кой упро­щен­ной про­це­ду­ре без вме­ша­тель­ства долж­ност­но­го ли­ца?

— Да, уже бо­лее 500 до­мов за­ре­ги­стри­ро­ва­но, с каж­дой неде­лей их ко­ли­че­ство рас­тет. Просто еще не у каж­до­го се­го­дня есть элек­трон­ная под­пись, а она нужна для про­хож­де­ния про­це­дур. В каж­дой об­ла­сти мы про­во­дим со­ве­ща­ния, разъ­яс­ня­ем о но­вых воз­мож­но­стях, по­пу­ля­ри­зи­ру­ем этот сер­вис, что­бы лю­ди зна­ли, что он ра­бо­та­ет, и поль­зо­ва­лись им. К со­жа­ле­нию, боль­шая пробле­ма в том, что лю­ди не все­гда ве­рят в те по­зи­тив­ные из­ме­не­ния, ко­то­рые про­ис­хо­дят.

КОНТРОЛЬ НАД СТРОЙКАМИ

Нас­коль­ко эти из­ме­не­ния поз­во­лят бо­роть­ся с неза­кон­ным стро­и­тель­ством?

— За­кон уже боль­ше го­да ра­бо­та­ет — неза­кон­ных за­стро­ек ста­ло в де­сят­ки раз мень­ше. Ес­ли се­го­дня и есть та­кие объ­ек­ты, то это, ско­рее все­го, стро­и­тель­ство, ко­то­рое про­ис­хо­дит во­об­ще без ка­ких-ли­бо до­ку­мен­тов, его нуж­но оста­нав­ли­вать и все сно­сить.

Но ведь та­ких при­ме­ров в Укра­ине нет, ко­гда бы строй­ку оста­но­ви­ли и снес­ли.

— К со­жа­ле­нию, за­ко­но­да­тель­ство несо­вер­шен­но. И нет при­ме­ров, ко­гда сно­сят­ся неза­кон­ные по­строй­ки. По­это­му, я счи­таю, сле­ду­ю­щий необ­хо­ди­мый шаг — ме­нять под­ход к кон­тро­лю над стро­и­тель­ством. И нуж­но на за­ко­но­да­тель­ном уровне сде­лать так, что­бы за­строй­щик не смог ма­ни­пу­ли­ро­вать и су­деб­ны­ми ре­ше­ни­я­ми вво­дить неза­кон­но по­стро­ен­ные объ­ек­ты.

То есть это преду­смат­ри­ва­ет рас­ши­ре­ние пол­но­мо­чий ГАСИ?

— А вы счи­та­е­те, что стро­ить неза­кон­но это нор­маль­но? Я — за про­зрач­ность. Ес­ли на за­ко­но­да­тель­ном уровне бу­дут про­пи­са­ны все эта­пы кон­тро­ля стро­и­тель­ства, ес­ли за­строй­щик в свое удоб­ное вре­мя бу­дет при­гла­шать нас и по­ка­зы­вать, что и как он стро­ит, то­гда мы смо­жем в кон­це ска­зать: этот дом по­стро­ен по закону, тут нет на­ру­ше­ний. А ес­ли дом стро­ит­ся без ка­ких-ли­бо до­ку­мен­тов, без про­ве­рок, нас не пус­ка­ют на объ­ект, то что име­ем в ре­зуль­та­те?

В Ки­е­ве есть несколь­ко та­ких объ­ек­тов, ко­то­рые стро­ят­ся без до­ку­мен­тов, на ули­це Во­ло­ши­на, быв­шей Га­ла­на, на­при­мер. Там част­ный сек­тор, на­ча­ли стро­ить ка­кой-то част­ный дом по де­кла­ра­ции, еще два го­да на­зад де­кла­ра­ция от­ме­не­на, а уже сто­ит шесть эта­жей. Но­чью один этаж по­стро­и­ли, лю­ди при­бе­жа­ли — все ку­да-то де­лись. Про­хо­дит ме­сяц-два — ви­дим еще один этаж. И ни­че­го нель­зя сде­лать, по­то­му что за­строй­щик по­том пой­дет в суд и вве­дет этот дом в экс­плу­а­та­цию че­рез суд.

А ес­ли бу­дет чет­ко вы­пи­сан по­ря­док кон­тро­ля над стро­и­тель­ством, бу­дет про­пи­са­но, что нель­зя вве­сти объ­ект в экс­плу­а­та­цию, ес­ли он про­стро­ен не по закону, то ни­ка­кой за­строй­щик не смо­жет най­ти ла­зей­ки.

Это вы име­е­те в ви­ду вве­де­ние по­этап­но­го осмот­ра вы­пол­не­ния стро­и­тель­ных ра­бот вме­сто пла­но­вых про­ве­рок?

— Мы во­об­ще пред­ла­га­ем отой­ти от пла­но­вых про­ве­рок, по­то­му что это все уже в про­шлом. Се­го­дня так быст­ро стро­ят объ­ек­ты, что мы не успе­ва­ем вста­вить про­вер­ку в план. По­это­му я счи­таю, что при­шло вре­мя для из­ме­не­ния са­мо­го фор­ма­та кон­тро­ля. Стро­и­те­ли не бу­дут пря­тать­ся, по­стро­и­ли по закону — при­гла­си­те нас, мы не штра­фу­ем, не оста­нав­ли­ва­ем, мы да­ем кон­суль­та­цию, про­во­дим разъ­яс­ни­тель­ную ра­бо­ту. Есть на­ру­ше­ния — да­ем вре­мя на их устра­не­ние, нет на­ру­ше­ний — стройте даль­ше. Но ес­ли вы стро­и­те не по закону, не по но­вым нор­мам, то не стройте то­гда.

Но боль­ше про­ве­рок — боль­ше воз­мож­но­стей для кор­руп­ции?

— Кор­руп­ци­он­ные рис­ки бы­ли и есть, но мы де­ла­ем все, что­бы их устра­нить. Я за то, что­бы все бы­ло мак­си­маль­но пуб­лич­но, вы­ве­де­но в он­лайн-плос­кость, что­бы лю­бой че­ло­век мог зай­ти и уви­деть, что про­ис­хо­дит. Ес­ли кто-то го­во­рит, что то­гда бу­дет боль­ше пол­но­мо­чий у ГАСИ, то сле­ду­ет об­ра­тить вни­ма­ние: мы пред­ла­га­ем со­всем дру­гой под­ход. Ес­ли се­го­дня по об­ра­ще­ни­ям пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов, ка­ких-то жи­те­лей, ка­ких-то непо­нят­ных ор­га­ни­за­ций мы долж­ны вы­хо­дить и про­ве­рять, тут раз­ве не кор­руп­ци­он­ные рис­ки, ко­гда мы это де­ла­ем? А я пред­ла­гаю от это­го пол­но­стью отой­ти, сде­лать пла­но­вые осмот­ры, и стро­и­те­ли бу­дут знать, что они по­стро­и­ли опре­де­лен­ный этап, при­гла­си­ли нас, мы при­шли — уви­де­ли. Ес­ли все в по­ряд­ке, то ка­кие взят­ки? А ес­ли нет — устра­няй­те ошиб­ки и стройте по закону.

КОРРУПЦИЯ Ге­не­раль­ный про­ку­рор Юрий Лу­цен­ко на­ка­нуне за­явил, что сфе­ра стро­и­тель­ства — са­мая кор­рум­пи­ро­ван­ная в Укра­ине. В част­но­сти, вспом­нил о ГАСИ, на взят­ках ло­ви­ли ру­ко­во­ди­те­лей ря­да ре­ги­о­наль­ных управ­ле­ний. Что вы де­ла­е­те для борь­бы с кор­руп­ци­ей внут­ри ве­дом­ства?

— ГАСИ еще че­ты­ре го­да на­зад дей­стви­тель­но бы­ла в ли­де­рах по кор­руп­ци­он­ным рис­кам. На­ша по­зи­ции та­кая: мы по­этап­но де­ла­ем все, что­бы убрать кор­руп­цию. С од­ной сто­ро­ны, мы про­ве­ли из­ме­не­ния в раз­ре­ши­тель­ной си­сте­ме, с дру­гой — сме­ни­ли боль­шин­ство ру­ко­во­ди­те­лей об­ласт­ных управ­ле­ний. Се­го­дня это но­вые лю­ди, мо­ло­дые, на ко­то­рых воз­ла­га­ют на­деж­ды мест­ные вла­сти, гу­бер­на­то­ры. За по­след­нее вре­мя был уво­лен ру­ко­во­ди­тель управ­ле­ния ГАСИ в Ни­ко­ла­ев­ской об­ла­сти, в се­ре­дине сен­тяб­ря уво­лен ру­ко­во­ди­тель в Хер­сон­ской об­ла­сти. Так­же уво­лен ру­ко­во­ди­тель об­лу­прав­ле­ния в Сум­ской об­ла­сти. Из­ме­не­ния про­ис­хо­дят, но нель­зя за один день из­ме­нить всю си­сте­му. Про­ана­ли­зи­ро­вав кор­руп­ци­он­ные рис­ки в стро­и­тель­стве, мы ре­ши­ли пе­ре­ве­сти раз­ре­ши­тель­ные до­ку­мен­ты в стро­и­тель­стве в пуб­лич­ную плос­кость. На на­шем сай­те уже ра­бо­та­ет он­лайн-плат­фор­ма “про­зрач­ная ГАСИ”.

Что ка­са­ет­ся взя­ток,то ген­про­ку­рор го­во­рит, что сей­час да­же уве­ли­чи­лась так­са взя­ток, ко­то­рые про­сят

за один квад­рат­ный метр при вво­де до­ма в экс­плу­а­та­цию. Нор­мы о де­кла­ра­ци­ях без чиновников раз­ру­шат эту си­сте­му?

— Смот­ри­те, в стро­и­тель­стве неболь­ших до­мов, где все опе­ра­ции про­ис­хо­дят без вме­ша­тель­ства долж­ност­но­го ли­ца, во­об­ще не мо­жет быть взят­ки, ну просто не мо­жет, ком­пью­тер же взят­ку не возь­мет. Хо­тя ни­кто не ожи­дал, что эта си­сте­ма сра­бо­та­ет.

Но я хо­чу ска­зать, что ес­ли застрой­щи­ку нече­го пря­тать, ес­ли у него все по закону и есть все до­ку­мен­ты, то не на­до ни­ку­да хо­дить, не на­до ис­кать ка­кие-то по­сред­ни­че­ские фир­мы, ка­ких-то “по­мощ­ни­ков”. Нуж­но прий­ти к нам, мы от­кры­ты, у нас все пуб­лич­но, по­дать до­ку­мен­ты и по­лу­чить необ­хо­ди­мую ад­ми­нуслу­гу.

Но вот ча­сто у за­строй­щи­ков про­ект на де­вя­ти­этаж­ный дом, а хо­тят по­стро­ить на несколь­ко эта­жей боль­ше и пы­та­ют­ся это сде­лать, хо­тя на дру­гую этаж­ность уже дру­гие тре­бо­ва­ния по ин­фра­струк­ту­ре, ком­му­ни­ка­ци­ям и так да­лее. Как этот во­прос уре­гу­ли­ро­ван?

— До 10 июня 2017 го­да та­кое мог­ли по­пы­тать­ся сде­лать, а сей­час — нет. Се­го­дня есть чет­кий па­кет до­ку­мен­тов, и ес­ли кто-то хо­чет из­ме­нить тех­ни­ко-эко­но­ми­че­ские по­ка­за­те­ли (на­при­мер, этаж­ность), то он дол­жен пой­ти в Де­пар­та­мент гра­до­стро­и­тель­ства и ар­хи­тек­ту­ры и по­лу­чить но­вые гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия и огра­ни­че­ния. Се­го­дня нель­зя их скор­рек­ти­ро­вать, нуж­но по­лу­чить но­вые. Ес­ли го­род­ская власть год на­зад вы­да­ла гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия на 10 эта­жей, а те­перь вы­даст но­вые на 20, то это бу­дет их ре­ше­ние. И то­гда с но­вы­ми гра­до­стро­и­тель­ны­ми усло­ви­я­ми за­строй­щик вно­сит из­ме­не­ния в про­ект, по­лу­ча­ет но­вую экс­пер­ти­зу и уве­дом­ля­ет нас об этом. Тех­ни­че­ски это воз­мож­но. Но на се­го­дня это очень слож­ная про­це­ду­ра. И я та­ко­го сей­час не на­блю­даю. На­обо­рот, мы ви­дим, что неко­то­рые ком­па­нии из­ме­ня­ют этаж­ность вниз. Ко­гда бы­ли де­кла­ра­ции — ма­ни­пу­ля­ции с этаж­но­стью про­ис­хо­ди­ли ча­сто, но се­го­дня, как я уже го­во­рил, де­кла­ра­ций нет.

ДЕ­ЦЕН­ТРА­ЛИ­ЗА­ЦИЯ Про­дол­жа­ет­ся про­цесс де­цен­тра­ли­за­ции гра­до­стро­и­тель­ных пол­но­мо­чий, мест­ные об­щи­ны мо­гут со­зда­вать соб­ствен­ные ор­га­ны ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель­но­го кон­тро­ля и про­ве­рять стро­и­тель­ство на сво­ей тер­ри­то­рии. Нас­коль­ко этот про­цесс эф­фек­ти­вен? Ка­кие ре­зуль­та­ты?

— На се­го­дняш­ний день в Укра­ине есть 100 но­во­со­здан­ных ор­га­нов го­су­дар­ствен­но­го ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель­но­го кон­тро­ля, ко­то­рым мы пе­ре­да­ли пол­но­мо­чия. Это по­чти все об­ласт­ные цен­тры, кро­ме Пол­та­вы, За­по­ро­жья и Хмель­ниц­ко­го, все го­ро­да чис­лен­но­стью бо­лее 50 тыс. жи­те­лей, а так­же несколь­ко мень­ших го­ро­дов. Но на­зна­ча­ют ру­ко­во­ди­те­лей го­род­ские го­ло­вы, то есть гор­со­вет ре­ша­ет, что им та­кой ор­ган ну­жен, и со­зда­ет его, а го­род­ской го­ло­ва на­зна­ча­ет ру­ко­во­ди­те­ля. Мы толь­ко про­ве­ря­ем, со­от­вет­ству­ет ли он ква­ли­фи­ка­ци­он­ным тре­бо­ва­ни­ям. Ес­ли со­от­вет­ству­ет, да­ем доб­ро. Но мы не вли­я­ем на са­мо ре­ше­ние о его на­зна­че­нии.

То есть ни­кто с ва­ми от­дель­но не со­ве­ту­ет­ся по той или иной кан­ди­да­ту­ре?

— Ес­ли го­род­ской го­ло­ва нам по­да­ет та­кую кан­ди­да­ту­ру, то, на­вер­ное, он за нее и дол­жен от­ве­чать. На се­го­дняш­ний день этот за­кон про­пи­сан так, как его ви­де­ли в 2014 го­ду. Вре­мя идет, и мы ви­дим недо­стат­ки и неуре­гу­ли­ро­ван­ные во­про­сы. Прак­ти­ка по­ка­зал: нуж­но боль­ше кон­тро­ля над эти­ми но­во­об­ра­зо­ван­ны­ми ор­га­на­ми. Ес­ли из 100 при­мер­но 80 ра­бо­та­ют дей­стви­тель­но как сла­жен­ный ме­ха­низм, то к ра­бо­те 20 ор­га­нов есть во­про­сы. То есть по­ка мы де­ла­ем все, что­бы уско­рить вы­да­чу раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции, что­бы вы­пол­ня­лись го­су­дар­ствен­ные стро­и­тель­ные нор­мы, неко­то­рые но­во­со­здан­ные ор­га­ны де­ла­ют на­обо­рот — по пять раз необос­но­ван­но от­ка­зы­ва­ют, да­ют раз­ре­ше­ния на стро­и­тель­ство мно­го­эта­жек на част­ных зе­мель­ных участ­ках и так да­лее.

Все эти фак­ты есть в от­кры­том до­сту­пе, и се­го­дня ак­ту­аль­но при­ня­тие за­ко­но­про­ек­та №7266/1, он сей­час в пар­ла­мен­те. И мы бу­дем об­ра­щать­ся к де­пу­та­там, что­бы его в бли­жай­шее вре­мя при­ня­ли, по­то­му что контроль над мест­ны­ми ор­га­на­ми арх­строй­кон­тро­ля сла­бый. Мы мо­жем вый­ти про­ве­рить, за­фик­си­ро­вать все на­ру­ше­ния, а что даль­ше? Мы не име­ем пра­ва ни уво­лить ру­ко­во­ди­те­ля, ни за­брать на­зад пол­но­мо­чия. Сей­час есть несколь­ко об­щин, ко­то­рые хо­тят от­дать нам на­зад пол­но­мо­чия ар­хи­тек­тур­но-стро­и­тель­но­го кон­тро­ля, они не ви­дят необ­хо­ди­мо­сти в этих функ­ци­ях, но нет ме­ха­низ­ма, как это сде­лать.

Но ре­фор­ма де­цен­тра­ли­за­ции дей­стви­тель­но важ­на и необ­хо­ди­ма, по­то­му что на­прав­ле­на на улуч­ше­ние гра­до­стро­и­тель­ной де­я­тель­но­сти. Ко­гда го­род­ская власть за­мы­ка­ет на се­бе весь цикл — вы­да­чу зе­мель­но­го участ­ка, гра­до­стро­и­тель- ных усло­вий и огра­ни­че­ний, раз­ре­ши­тель­ной до­ку­мен­та­ции, — то она са­ма при­ни­ма­ет ре­ше­ния по раз­ви­тию сво­ей тер­ри­то­рии. А ко­гда се­го­дня один дал зем­лю, дру­гой — гра­до­стро­и­тель­ные усло­вия, непо­нят­но, кто вы­дал раз­ре­ше­ние, то это, во-пер­вых, оста­нав­ли­ва­ет все про­цес­сы, во-вто­рых, со­зда­ет кор­руп­ци­он­ные рис­ки.

Но ес­ли один ор­ган все ре­ша­ет, то то­гда мож­но за­пла­тить в од­ни ру­ки и “ре­шить во­прос”?

— Я еще раз го­во­рю, это зо­на от­вет­ствен­но­сти го­род­ско­го го­ло­вы. Я со все­ми го­род­ски­ми го­ло­ва­ми об­ща­юсь и ви­жу: ес­ли че­ло­век дей­стви­тель­но хо­чет раз­ви­вать тер­ри­то­рию, хо­чет, что­бы ин­ве­сто­ры за­хо­ди­ли к ним, он сде­ла­ет все, что­бы по­доб­ных слу­ча­ев не бы­ло. А есть и те, ко­то­рые де­ла­ют на­обо­рот.

И О СТРОИТЕЛЬНОМ БУМЕ Нель­зя не за­ме­тить стро­и­тель­ный бум в Укра­ине, в Ки­е­ве в част­но­сти. Что вы ви­ди­те по тем­пам вы­да­чи раз­ре­ше­ний на стро­и­тель­ство? На­при­мер, в США один из спо­со­бов рас­че­та тем­пов раз­ви­тия эко­но­ми­ки — по ко­ли­че­ству вве­ден­ных в экс­плу­а­та­цию но­вых зданий. Что го­во­рит ста­ти­сти­ка ГАСИ?

— Я точ­но ви­жу, что уве­ли­чи­лась вы­да­ча раз­ре­ши­тель­ных до­ку­мен­тов. Уве­ли­чи­лось и ко­ли­че­ство квад­рат­ных мет­ров стро­и­тель­ства, ес­ли брать об­щий объ­ем вы­дан­ных раз­ре­ше­ний.

НА­ША ПОЗИЦИЯ: Мы по­этап­но де­ла­ем все, что­бы убрать кор­руп­цию

ДЕ­ЦЕН­ТРА­ЛИ­ЗА­ЦИЯ: Ре­фор­ма необ­хо­ди­ма, по­то­му что на­прав­ле­на на улуч­ше­ние гра­до­стро­и­тель­ной де­я­тель­но­сти

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.