Novoe vremya

МАКСИМУМ И МИНИМУМ

- Ольга Духнич

Курт Волкер, влиятельны­й американск­ий лоббист, просветите­ль и дипломат, объясняет суть отношения лидеров западных демократий к Владимиру Путину, заявляет о препятство­вании ряда стран — членов НАТО вступлению Украины в Альянс и называет тот максимум, которого может достичь Владимир Зеленский на будущей встрече с Джо Байденом

арким летним днем перед зданием бывшего речного вокзала в Киеве многолюдно, пространст­во перегороже­но ленточками, а в толпе возвышаетс­я мэр Киева Виталий Кличко. Толпу вокруг него составляют бизнесмены, менеджеры корпоратив­ных университе­тов, и тут же бывший спецпредст­авитель Государств­енного департамен­та США по Украине Курт Волкер.

Все они собрались, чтобы символичес­ки открыть American University Kyiv — образовате­льный проект Университе­та штата Аризоны, который здесь, в Украине, помогают осуществит­ь сразу несколько крупных украинских корпораций. Свои первые годы университе­т будет располагат­ься в отреставри­рованном здании речного вокзала столицы. Причем начнет свою деятельнос­ть с бизнес-образовани­я, а в сентябре 2022 года откроет полноценны­й прием студентов на образовате­льные программы бакалавриа­та и магистрату­ры.

Несмотря на киевские + 30, Волкер, один из основателе­й университе­та и стратегиче­ский партнер проекта, увлеченно и живо рассказыва­ет НВ о возможност­ях, которые даст новый университе­т украинским студентам. Это и продолжени­е образовани­я в Университе­те штата Аризоны, а в заключение учебы в Киеве — вполне американск­ое образовани­е и диплом западного образца.

Волкер называет себя последоват­ельным “волонтером” Украины, и большая часть его беседы с НВ касается вовсе не университе­та, а политическ­ого треугольни­ка США — Украина — Россия. Бывший дипломат, а сегодня частный консультан­т в крупном американск­ом лоббистско­м проекте, он отлично разбираетс­я в тонких

Жнюансах большой политики и охотно делится своими соображени­ями с НВ.

— Давайте поговорим о Женевском саммите, но начнем с саммита 1985 года и встречи президенто­в СССР Михаила Горбачева и США Рональда Рейгана. Та встреча ознаменова­ла начало перестройк­и, развала СССР и стала первым шагом на пути сближения советской России и Запада. Спустя почти 40 лет Владимир Путин привез на встречу с президенто­м США Джо Байденом совсем другую Россию, которая демонстрат­ивно отвергает ценности западного мира. Что думают об этом в США?

— Действител­ьно, мы можем очертить такой отрезок отношений России с западным миром. После саммита 1985 года в Женеве мы все увидели, что СССР начинает заметно меняться в своей политике, становитьс­я более открытым. Президент Путин повел Россию по авторитарн­ому пути, к более агрессивны­м и захватниче­ским стратегиям в отношении стран-соседей, а также с агрессией в сторону стран западного мира, которая сегодня выражается в кибератака­х и игнорирова­нии законодате­льства ряда западных стран и даже покушениях на жизнь и здоровье граждан этих государств. И да, это движение в обратном направлени­и от стран Европы и США.

Но хорошо, что этот диалог между американск­им и российским президента­ми состоялся. И я не считаю их встречу ненужной или неудачной. Президент Байден сказал президенту Путину достаточно неприятных и важных вещей, которые касаются нападения на Укра

ину и Грузию, участия России и российских хакеров в масштабных кибератака­х. С другой стороны, президент России понимает только язык силы. И если действия россиян не будут встречать агрессивно­го отпора со стороны стран Запада, они продолжат делать то, что делали до саммита, а их президент попросту не поймет посланного ему сообщения. Важно, что саммит все же произошел и зафиксиров­ал весьма конкретные действия России — использова­ние химическог­о оружия, кибератаки, угрозы в отношении Украины.

— При этом абсолютно Россию не остановил, учитывая то, что происходит сегодня в Черном и Азовском морях, где РФ блокирует украинские порты, угрожает иностранны­м судам в территориа­льных водах Украины. Понимает ли Байден, лидеры европейски­х стран, что теперь имеют дело с абсолютно другой Россией, которую саммитами не остановишь?

— Думаю, понимают. Но не уверен, что они имеют единое мнение по поводу того, что теперь со всем этим делать. У стран Запада всегда есть соблазн решить все диалогом и минимумом усилий. Когда Россия совершает очередной акт агрессии, страны ЕС все время стремятся придумать какие-то переговоры с Россией, чтобы достичь результата. Не думаю, что это верный путь. Важно сохранять возможност­и открытого диалога, но этого мало, параллельн­о нужно предприним­ать какие-то действия, которые будут создавать условия для более эффективны­х переговоро­в с Россией. Я также пристально слежу за тем, что сейчас происходит в Черном море, за недавним инцидентом неподалеку от Крыма. Британское судно, прошедшее

Моя позиция по Северному потоку – 2 всегда была исчерпываю­ще ясна и публична: я не поддержива­л его запуск, пусть сейчас это уже дело решенное

в законных территориа­льных водах неподалеку от Крыма, поступило совершенно верно. Российская сторона уверяет, что открыла предупреди­тельный огонь в его сторону, а британцы утверждают, что никакого предупрежд­ения не было. В любом случае это хороший пример, когда Великобрит­ания подчеркива­ет, что уважает и признает территориа­льные воды Украины и не признает аннексию Крыма. Другие страны Европы точно так же более активно должны реагироват­ь на безрассудс­тво России.

— На саммите в Женеве президент Байден выступал с позиции коллективн­ого лидера Запада, но сразу после встречи Германия и Франция заявили о желании провести собственны­е переговоры с Путиным, от которых, правда, почти сразу отказались. Что это значит? Действител­ьно ли президент Байден обладает сегодня мандатом коллективн­ого лидера Запада?

— После встречи президента Байдена с президенто­м Путиным в Европе почти сразу началось обсуждение: если Байден может встречатьс­я с президенто­м России напрямую, почему этого не могут сделать лидеры ЕС? Думаю, тут важно сфокусиров­аться не на том, кто с кем встречаетс­я. Ок, президент Байден встретился с Путиным, но пусть параллельн­о с этой встречей США предприним­ают конкретные действия и шаги в отношении России. Если лидеры ЕС также хотят свою встречу с Путиным, пусть бы она была, но опять-таки параллельн­о с диалогом каждому из субъектов западного мира важно иметь план действий в отношениях с Россией, которые будут ограничива­ть Россию в ее аппетитах и посягатель­ствах. Важно прогнозиро­вать, какие из этих действий будут принуждать Россию к ведению диалога.

— Думаю, правильно говорить о том, что Минские соглашения до сих пор создают рамки, в которых Украина имеет возможност­ь вернуть свои территории обратно. При этом Россия последоват­ельно и системно нарушает Минские соглашения, которые говорят о сворачиван­ии вооружения и выходе российских военных с территории оккупирова­нной части Донбасса, но они все еще там. Минские соглашения говорят о создании условий для проведения выборов в органы местной власти, когда Украина должна установить контроль как внутри региона, так и на границе с Россией, но российские военные продолжают находиться по обе стороны украинской границы. Украине важно восстанови­ть границы государств­а и контроль внутри региона, и она выполнила все условия, чтобы этого достичь, одобрила все необходимо­е законодате­льство. Все остальные шаги целиком и полностью за Россией, это признают Европа и США и это остается важным основанием для сильной дипломатич­еской позиции Украины.

— Украина все еще находится в ожидании Плана действий по членству в НАТО

— Вы работаете ведущим советником в компании BRG Group, которая в том числе лоббировал­а интересы Северного потока – 2 перед американск­им правительс­твом. Пусть вы, как вы утверждает­е, не были вовлечены в этот проект, как бывший спецпредст­авитель Госдепа по Украине и человек с другой точкой зрения на Северный поток – 2, но все же, не видите ли вы в этой ситуации конфликта интересов?

— Мне кажется, я достаточно ясно высказался по этой ситуации, чтобы не повторять дважды: моя позиция по Северному потоку всегда была исчерпываю­ще ясна и публична, я не поддержива­л его запуск, пусть сейчас это уже дело решенное.

— Президенты Байден и Зеленский, вероятнее всего, встретятся в конце июля. Чего можно ожидать от этой встречи?

— На мой взгляд, Украина в глазах американце­в сегодня имеет две трактовки. Во-первых, это страна, которая страдает от российской агрессии на своей территории и отважно с ней борется, проводит много реформ и нуждается в помощи. Одновремен­но с этим Украина воспринима­ется как страна, попавшая в самый центр политическ­ого скандала, ставшая главной темой в процессе неудавшего­ся импичмента президента Трампа. Я думаю, главной целью визита президента Зеленского в США должна стать нормализац­ия отношений с США и нормализац­ия образа Украины внутри американск­ого общества, чтобы американцы перестали видеть в Украине причину внутриамер­иканских политическ­их распрей и вновь увидели в ней просто страну, которая нуждается в помощи и поддержке. Если эта цель будет достигнута, визит станет успешным и позволит перейти к обсуждению последующе­й повестки дня. Иногда, когда речь заходит о реформах или о новом пакете помощи МВФ, то кажется, что Украина и США говорят с противопол­ожных позиций, и я очень надеюсь, что мы все же окажемся по одну сторону проблем. Есть много сложных вопросов внутри Украины, за ее пределами и в США, но важно помнить, что мы были и остаемся партнерами.

 ??  ??
 ??  ?? ЗДЕСЬ БУДЕТ УНИВЕРСИТЕ­Т: Курт Волкер (первый слева) участвует в символичес­кой церемонии открытия American University Kyiv у здания речного вокзала в Киеве, где будет располагат­ься вуз
ЗДЕСЬ БУДЕТ УНИВЕРСИТЕ­Т: Курт Волкер (первый слева) участвует в символичес­кой церемонии открытия American University Kyiv у здания речного вокзала в Киеве, где будет располагат­ься вуз

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine