«СКО­РО КАЖ­ДЫЙ СМО­ЖЕТ ПО ФОТО ВЫ­ЧИС­ЛИТЬ ТЕР­РО­РИ­СТА»

Segodnya (National) - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - ОЛЬ­ГА ГУК, АЛЕКСАНДР КОР­ЧИН­СКИЙ

— Се­го­дня са­мое, по­жа­луй, важ­ное в жиз­ни Укра­и­ны — это па­риж­ские до­го­во­рен­но­сти и путь к ми­ру в стране. Ка­кие пу­ти и ка­кие под­вод­ные кам­ни в ре­а­ли­за­ции этих до­го­во­рен­но­стей вы ви­ди­те?

— У на­шей стра­ны есть несколь­ко пу­тей раз­ви­тия. Пер­вый — за­мо­ра­жи­ва­ние кон­флик­та на Дон­бас­се, вы­стра­и­ва­ние ограж­де­ний этих тер­ри­то­рий, что­бы за­быть о них на де­ся­ти­ле­тия. Этот ва­ри­ант я не при­ем­лю. Вто­рой путь — эко­но­ми­че­ски­ми и ди­пло­ма­ти­че­ски­ми уси­ли­я­ми меж­ду­на­род­но­го со­об­ще­ства за­ста­вить Пу­ти­на уй­ти из Укра­и­ны и дать нам воз­мож­ность вер­нуть эти тер­ри­то­рии под свой кон­троль. Имен­но в этом на­прав­ле­нии сей­час ве­дет­ся го­су­дар­ствен­ная по­ли­ти­ка пре­зи­ден­том По­ро­шен­ко. А Пу­тин хо­чет, что­бы воз­врат Дон­бас­са в Укра­и­ну был на его усло­ви­ях. — Ка­ко­вы усло­вия Пу­ти­на? — Во-пер­вых, что­бы на вы­бо­рах в Дон­бас­се мог­ли из­би­рать­ся те лю­ди, ко­то­рые бу­дут про­вод­ни­ка­ми рос­сий­ской по­ли­ти­ки в ре­ги­оне. При этом — что­бы вы­бо­ры про­хо­ди­ли под кон­тро­лем неза­кон­ных во­ору­жен­ных фор­ми­ро­ва­ний (НВФ), ко­то­рые бы­ли со­зда­ны с его по­мо­щью. По­зи­ция же укра­ин­ской сто­ро­ны чет­кая: вы­бо­ры не могут про­хо­дить без пол­но­го вы­во­да всех рос­сий­ских войск с Дон­бас­са (а там их до 7 тыс. че­ло­век). Вто­рое: на тер­ри­то­рии Дон­бас­са долж­на ра­бо­тать мис­сия ОБСЕ, ко­то­рая бу­дет при­ез­жать в са­мый да­ле­кий гор­няц­кий по­се­лок и про­ве­рять, есть ли там рос­сий­ские вой­ска и НВФ. Са­ми же эти НВФ долж­ны быть рас­фор­ми­ро­ва­ны и не пред­став­лять угро­зы для тех кан­ди­да­тов или пред­ста­ви­те­лей СМИ, ко­то­рые за­хо­тят при­нять уча­стие в про­цес­се вы­бо­ров на Дон­бас­се. По стан­дар­там ОБСЕ, нель­зя про­во­дить вы­бо­ры под ду­лом пи­сто­ле­та.

— Бу­дут ли при­ни­мать уча­стие в вы­бо­рах бо­е­ви­ки?

— Этот во­прос нуж­но раз­де­лить на со­став­ля­ю­щие. Есть лю­ди, ко­то­рые непо­сред­ствен­но за­ни­ма­лись убий­ства­ми, пыт­ка­ми, на­си­ли­ем. Они не могут быть ам­ни­сти­ро­ва­ны ни при ка­ких усло­ви­ях, и при­ни­мать уча­стие в вы­бо­рах, со­от­вет­ствен­но, не могут. Их судь­ба — ли­бо скры­вать­ся, ли­бо быть осуж­ден­ны­ми. Та­кой опыт уже есть, вы зна­е­те, на при­ме­ре быв­шей Юго­сла­вии. Но ес­ли жи­тель До­нец­ка или Лу­ган­ска хо­дил по ули­цам с ав­то­ма­том, под­дав­шись на некую про­па­ган­ду, од­на­ко нет дан­ных о его уча­стии в пре­ступ­ле­ни­ях, то мы не мо­жем от­ка­зать ему в ам­ни­стии, это ведь то­же на­ши граж­дане.

Во­об­ще, укра­ин­ской сто­роне хо­те­лось бы, что­бы те, кто за­пят­нал себя пре­ступ­ле­ни­я­ми, по­ки­нул Укра­и­ну еще до вы­бо­ров. Но Пу­тин очень хи­тер. Декла­ри­руя при­вер­жен­ность к вы­бо­рам на Дон­бас­се, он де­ла­ет все воз­мож­ное, что­бы рас­ко­лоть укра­ин­ское об­ще­ство во­круг во­про­са о вы­бо­рах. Имен­но по его на­сто­я­нию пред­ла­га­лось вне­сти в Кон­сти­ту­цию фра­зу об осо­бом ста­ту­се мест­но­го са­мо­управ­ле­ния. И имен­но эта фра­за при­ве­ла в ко­неч­ном ито­ге к столк­но­ве­ни­ям под ВР, ги­бе­ли че­ты­рех мо­ло­дых лю­дей и ра­не­нию мно­гих де­сят­ков.

Моя по­зи­ция, как на­род­но­го де­пу­та­та, со­сто­ит в том, что вы­бо­ры на Дон­бас­се могут быть ли­бо по пра­ви­лам ОБСЕ, то есть со сво­бод­ным во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем и до­сту- пом на участ­ки на­блю­да­те­лей и СМИ, ли­бо (и то­му есть при­ме­ры) та­кие вы­бо­ры могут про­во­дить­ся че­рез мно­гие го­ды, а то и де­ся­ти­ле­тия по­сле во­ору­жен­ных кон­флик­тов. У ме­ня есть со­мне­ния, что за 3—4 ме­ся­ца мож­но так ста­би­ли­зи­ро­вать си­ту­а­цию на Дон­бас­се, что ОБСЕ даст за­клю­че­ние, что там без­опас­но мож­но про­во­дить вы­бо­ры. При­чем мы го­во­рим о вы­бо­рах по укра­ин­ским за­ко­нам, а не о тех, ко­то­рые пред­ла­га­ли бо­е­ви­ки. На де­ле, я ду­маю, что ес­ли Пу­тин и прав­да хо­чет осла­бить меж­ду­на­род­ные санк­ции про­тив России (а они боль­но бьют по эко­но­ми­ке РФ), то он най­дет спо­соб за­ста­вить бо­е­ви­ков сло­жить ору­жие, а наи­бо­лее рья­ных и за­пят­нав­ших себя за­бе­рет в Рос­сию, а там по­ду­ма­ет, где най­ти им при­ме­не­ние.

— Ваше от­но­ше­ние к ны­неш­не­му скан­да­лу во­круг Кон­стан­ти­на Григоришин­а и во­об­ще к его пер­соне?

— Зна­е­те, ко­гда я чи­тал его ин­тер­вью УП, ка­за­лось, что чи­таю вы­ска­зы­ва­ния ка­ко­го-то мо­раль­но­го ав­то­ри­те­та, вро­де ма­те­ри Те­ре­зы или Вац­ла­ва Га­ве­ла, Нель­со­на Ман­де­лы… Од­на­ко, зная его ис­то­рию и био­гра­фию, уве­рен, что его при­зы­вы не бы­ли про­дик­то­ва­ны ис­тин­ным же­ла­ни­ем спра­вед­ли­во­сти в этой стране. Ду­маю, подо­пле­ка ин­тер­вью со­сто­ит в том, что сей­час пре­зи­дент и пре­мьер уби­ра­ют из ор­га­нов вла­сти лю­дей Григоришин­а (на­при­мер, гла­ву «Укр­энер­го» Юрия Ка­си­ча или од­но­го из зам­ми­ни­стра энер­ге­ти­ки). Ко­гда г-н Гри­го­ри­шин за­яв­ля­ет, что не яв­ля­ет­ся оли­гар­хом, ибо, мол, у него нет сво­ей фрак­ции в пар­ла­мен­те или сво­их СМИ, он лу­ка­вит. В по­ли­то­ло­ги­че­ском смыс­ле оли­гар­хом счи­та­ет­ся тот че­ло­век, ко­то­рый че­рез ор­га­ны вла­сти име­ет воз­мож­ность вли­ять на при­ня­тие го­су­дар­ствен­ных ре­ше­ний с це­лью по­лу­че­ния тех или иных пре­фе­рен­ций. В этом смыс­ле Гри­го­ри­шин яв­ля­ет­ся клас­си­че­ским оли­гар­хом, ибо да­же в том же ин­тер­вью при­знал, что де­ле­ги­ро­вал лю­дей в ор­га­ны вла­сти. Ес­ли он хо­чет про­во­дить део­ли­гар­хи­за­цию Укра­и­ны, то дол­жен на­чать с себя и не ре­ко- мен­до­вать ко­го-то во власт­ные струк­ту­ры, а на­хо­дить хо­ро­ших ме­не­дже­ров для сво­е­го биз­не­са, что­бы его об­л­энер­го и за­во­ды ра­бо­та­ли луч­ше.

Вли­я­ние России на наш биз­нес от­нюдь не огра­ни­чи­ва­ет­ся тем, что у Григоришин­а рос­сий­ский пас­порт. У нас круп­ней­ший опе­ра­тор со­то­вой свя­зи — рос­сий­ский, есть круп­ные ин­ве­сти­ции в Укра­и­ну «Рос­неф­ти», есть «Евраз­хол­динг», есть круп­ные рос­сий­ские бан­ки, ра­бо­та­ю­щие в Укра­ине… Мой под­ход та­ков: ес­ли граж­да­нин России со­зда­ет у нас ра­бо­чие ме­ста, спо­соб­ству­ет процветани­ю на­шей дер­жа­вы, то пусть ра­бо­та­ет. Но ес­ли он пла­тит на­ло­ги России, спо­соб­ству­ет на­ра­щи­ва­нию ее мо­щи за счет на­ших ре­сур­сов, то тут долж­на при­ни­мать ре­ше­ние СБУ. К со­жа­ле­нию, Укра­и­на очень сла­ба. Все 24 го­да не­за­ви­си­мо­сти ее раз­ры­ва­ли на ча­сти. Но це­ной на­сто­я­щей не­за­ви­си­мо­сти ста­ла ан­нек­сия Кры­ма и со­бы­тия на Дон­бас­се.

— Мог­ла ли Укра­и­на пред­ви­деть и про­ти­во­сто­ять ан­нек­сии Кры­ма?

— Пу­тин, ко­гда ре­шил ок­ку­пи­ро­вать Крым, ру­ко­вод­ство­вал­ся дан­ны­ми сво­ей раз­вед­ки, что укра­ин­ские ар­мия, МВД, спец- служ­бы на­столь­ко ослаб­ле­ны и кор­рум­пи­ро­ва­ны, что ни­кто не ока­жет со­про­тив­ле­ния. Вот факт: Петр Зи­ма, на фев­раль 2014 го­да воз­глав­ляв­ший СБ в Кры­му, всю жизнь яв­лял­ся дей­ству­ю­щим офи­це­ром, а по­том и ге­не­ра­лом ФСБ. А г-н Яки­мен­ко, на мо­мент ре­во­лю­ции гла­ва СБУ, с 1998 го­да ра­бо­тал на ФСБ, бу­дучи офи­це­ром контр­раз­вед­ки ФСБ на Чер­но­мор­ском фло­те России. И т. д.

Об­ще­из­вест­ный факт: на­зна­чен­ный гла­вой на­ше­го МО ад­ми­рал Те­нюх до­кла­ды­вал в свое вре­мя и. о. пре­зи­ден­та Тур­чи­но­ву, что во всех ВС Укра­и­ны есть при­мер­но 5 тыс. че­ло­век в от­но­си­тель­ной бо­е­го­тов­но­сти, ко­то­рые спо­соб­ны сесть на бро­не­тех­ни­ку и ку­да-то по­ехать (хо­тя не факт, что до­е­ха­ли бы).

Кро­ме то­го, во всех укра­ин­ских во­ин­ских ча­стях в Кры­му дав­но и успеш­но дей­ство­ва­ли рос­сий­ская раз­вед­ка и аген­ты вли­я­ния. И как толь­ко кто-то из укра­ин­ских пат­ри­о­тов го­во­рил, что, мол, да­вай­те же со­про­тив­лять­ся, к та­ко­му офи­це­ру под­хо­ди­ли лю­ди и на­ме­ка­ли, де­скать, ты здесь, а твоя се­мья в во­ен­ном го­род­ке, и там мо­жет слу­чить­ся пожар, ты най­дешь толь­ко об­го­ре­лые тру­пы… По­сле че­го всем все ста­но­ви­лось по­нят­но.

Бу­дем го­во­рить пря­мо: Рос­сия каж­дый год вкла­ды­ва­ла огром­ные сред­ства в ра­бо­ту сво­ей аген­ту­ры в Кры­му. Мно­гое де­ла­лось и для на­се­ле­ния: от­кры­ва­лись фи­ли­а­лы пре­стиж­ных рос­сий­ских учеб­ных за­ве­де­ний, мо­ло­дежь за­вле­ка­ли на ра­бо­ту и уче­бу в Рос­сию, со­зда­ва­лись рос­сий­ские куль­тур­ные цен­тры… Зна­ли об этом вла­сти Укра­и­ны? Ко­неч­но! Пред­при­ни­ма­ли что-то? Нет! А зар­пла­ты во­ен­ных мо­ря­ков? Россияне по­лу­ча­ли в 6—8 раз боль­ше украинцев. И не слу­чай­но 6 тыс. укра­ин­ских мо­ря­ков оста­лись слу­жить на Чер­но­мор­ском фло­те России в Кры­му. А из со­ста­ва МВД Укра­и­ны в Кры­му, ко­то­рых бы­ло око­ло 20 000 че­ло­век, в Укра­и­ну вер­ну­лись 300—400 че­ло­век. Из Нац­г­вар­дии — боль­ше по­ло­ви­ны, но это объ­яс­ня­ет­ся тем, что там слу­жи­ли сроч­ни­ки из раз­ных ре­ги­о­нов Укра­и­ны, ко­то­рые хо­те­ли до­мой. Есть, ко­неч­но, и из­вест­ные лю­ди, пат­ри­о­ты, вро­де ге­не­ра­ла Ба­ла­на, став­ше­го ныне зам­ко­ман­ду­ю­ще­го Нац­г­вар­ди­ей Укра­и­ны, или Вя­че­сла­ва Абрось­ки­на, быв­ше­го на­чаль­ни­ка уг­ро­зыс­ка Се­ва­сто­по­ля, воз­гла­вив­ше­го ми­ли­цию До­нец­кой об­ла­сти. Но эти при­ме­ры толь­ко под­чер­ки­ва­ют про­ва­лы Укра­и­ны в ра­бо­те на по­лу­ост­ро­ве.

— Как вы от­но­си­тесь к эко­но­ми­че­ской бло­ка­де Кры­ма со сто­ро­ны Укра­и­ны?

— Сей­час эта бло­ка­да про­во­дит­ся об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми и на­ци­о­наль­ны­ми объ­еди­не­ни­я­ми крым­ских та­тар. С од­ной сто­ро­ны, это акт от­ча­я­ния, что­бы по­ка­зать свою по­зи­цию от­но­си­тель­но про­ис­хо­дя­щих в Кры­му со­бы­тий, с дру­гой — это по­ло­жи­тель­ный акт, с точ­ки зре­ния эко-

Пу­тин де­ла­ет все, что­бы рас­ко­лоть

укра­ин­ское об­ще­ство из­нут­ри Укра­и­на все рав­но

оста­ет­ся силь­но за­ви­си­мой от РФ, осо­бен­но в энер­ге­ти­ке

Ге­ра­щен­ко. «Я не при­ем­лю за­мо­ра­жи­ва­ние кон­флик­та и от­тор­же­ние тер­ри­то­рии на Дон­бас­се»

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.