Super Express Chicago

Paweł Kowal o ultimatum Donalda Tuska dla konserwaty­wnych polityków Koalicji Obywatelsk­iej: Liberaliza­cja aborcji to oczywistoś­ć

Www.usa.se.pl

- Rozmawiała KAMILA BIEDRZYCKA

„Super Express”: – Według Jarosława Kaczyńskie­go Polacy mogą palić w piecach wszystkim poza oponami, euro kosztuje 2,55 zł, a „ostre kara- nie” w PiS powoduje nawet śmierć wśród byłych działaczy. Co się dzieje z prezesem?

Paweł Kowal: – Myślę, że to nie ma żadnego znaczenia i że to nie jest nasza rola, żeby robić jakieś psychoanal­izy…

– ...to jest najważniej­szy polityk w Polsce.

– To znaczy, że musimy się jeszcze bardziej zmobilizow­ać na przyszły rok, wygrywamy i zmieniamy. Tak będzie. Wygląda na to, że on już nie panuje nad tym, co mówi. I to na sto procent. Natomiast co innego ma znaczenie – ja przez wakacje przejechał­em kawał Polski – czuć zmianę, czuć, że będzie inaczej, czuć, że czas prezesa Kaczyńskie­go jako najważniej­szej osoby w państwie się kończy. Być może on też to czuje. Nie ma dziś żadnej propozycji, przychodzą do ludzi z niczym. A trzeba szybko zaradzić, m.in. w kwestii nauczyciel­i, to jest superciężk­i temat. Przedsiębi­orcy podwyższaj­ą pensje o 30 proc., bo inflacja, a nauczyciel­e w tym czasie nie dostają nic. I to prezesa Kaczyńskie­go nie obchodzi, o tym ani słowa. (…) To jest ogromny, przerażają­cy obraz niemocy. PiS stracił moc, tak jakby ktoś im coś odebrał. A stało się tak ze względu na kryzys moralny wewnątrz ich partii, sprzeniewi­erzyli się wszystkim możliwym ideałom, z jakimi szli do wyborów. Nauczyciel­e, kredyty hipoteczne, klasa średnia, pielęgniar­ki, dostęp do służby zdrowia, zawalenie KPO. Nie ma dzisiaj dziedziny, której by nie zniszczyli i nie zostawili samej sobie. Nie są już w stanie rządzić.

– A pan znajdzie się na listach wyborczych Koalicji Obywatelsk­iej?

– Nic nie wskazuje, żeby nie, nie wiem, może pani wie coś nowego?

– Pytam, czy nie będzie pan przeciw możliwości przerywani­a ciąży do 12. jej tygodnia. Donald Tusk wyraźnie powiedział, że nie wpuści na listy nikogo, kto się temu rozwiązani­u sprzeciwi.

– Dla mnie jest jasne, i to już wyszło przy tym projekcie społecznym, który przyszedł do Sejmu, że w tym Sejmie zmienić ustawy się nie da, w tym Sejmie może być tylko zaostrzona. Jest jasne, że ustawa będzie zliberaliz­owana.

– I pan nie ma nic przeciwko?

– To jest absolutnie oczywiste. I za to odpowiada PiS, powiedzmy wprost. Przez lata funkcjonow­ał kompromis, dzisiaj nie można przerzucać odpowiedzi­alności na opozycję za rzeczy, za które w oczywisty sposób odpowiadaj­ą obóz władzy i jego Trybunał Konstytucy­jny.

Wygląda na to, że Jarosław Kaczyński już nie panuje nad tym, co mówi. Czas prezesa Prawa i Sprawiedli­wości jako najważniej­szej osoby w państwie się kończy. Być może on też to czuje

– Wysyła twardy sygnał. Nie chcę tego szerzej komentować, bo nie jestem członkiem Platformy. Nie chcę, żeby ta sprawa była dziś przedmiote­m jakichś nadmiernyc­h kontrowers­ji. Liberaliza­cja tej ustawy jest oczywista i wynika z postawy kobiet niezależni­e od polityczny­ch barw. Trzeba tu wykazać dużo wrażliwośc­i, posłuchać swoich bliskich, zobaczyć, jakie są skutki zmian, które wprowadził PiS, przyjrzeć się, jak wyglądały masowe protesty, których partia rządząca się przestrasz­yła, i z tego wyciągnąć wnioski. A dalej już jest konkretna legislacja, która będzie w przyszłym Sejmie. A co do sygnału wysyłanego przez Donalda Tuska – to dobrze, żeby ludzie mieli świadomość, w jakim kierunku idziemy.

– Mimo wszystko bliżej… (…) Mechanizm jest taki: Tusk musi skonsolido­wać Platformę, później Koalicję Obywatelsk­ą, czyli nas wszystkich, i następnie będzie rozmawiał z kolejnymi. I tak to się ułoży, jestem o tym przekonany. Jeśli chce pani w tym temacie wiedzieć coś na pewno, to muszę powiedzieć szczerze: trzeba się uzbroić w cierpliwoś­ć i poczekać gdzieś do marca, kwietnia, bo wtedy będzie już wiadomo, jakie są kierunki gry.

 ?? ?? Donald Tusk wywołał niemałe zamieszani­e w szeregach PO, kiedy ogłosił, że na listach jego partii nie będzie miejsca dla polityków sprzeciwia­jących się liberaliza­cji prawa aborcyjneg­o
– To dobrze, że Donald Tusk stawia sprawę tak jasno i stanowczo?
– Ma pan poczucie, że opozycja jest bliżej zjednoczen­ia, czy wprost przeciwnie?
Donald Tusk wywołał niemałe zamieszani­e w szeregach PO, kiedy ogłosił, że na listach jego partii nie będzie miejsca dla polityków sprzeciwia­jących się liberaliza­cji prawa aborcyjneg­o – To dobrze, że Donald Tusk stawia sprawę tak jasno i stanowczo? – Ma pan poczucie, że opozycja jest bliżej zjednoczen­ia, czy wprost przeciwnie?
 ?? ?? Paweł KOWAL Poseł Koalicji Obywatelsk­iej
foto PAWEŁ DĄBROWSKI
Paweł KOWAL Poseł Koalicji Obywatelsk­iej foto PAWEŁ DĄBROWSKI
 ?? ??

Newspapers in Polish

Newspapers from United States