“La reacción narco fue por las medidas aplicadas en las cárceles, no por la publicación de una foto”
-¿Qué medidas específicas y concretas se están tomando para garantizar la seguridad de los ciudadanos?
-Primero aclarar que como intendente no tengo a cargo las fuerzas de seguridad, pero sí participo del comité de crisis y puedo decir que hay tres líneas de acción. La primera es la cárcel: el 90 % de los delitos que se cometen en la calle se organiza en la cárcel. La segunda es el despliegue en calles y con la normalización de la ciudad, que van de la mano. Y la tercera pata, muy importante, es la investigativa y la inteligencia criminal. Acá es fundamental tirar el hilo para arriba para llegar con la autoría intelectual de lo que sucedió para saber la intención, el grado y el origen. Acá no es sólo dar con los homicidas, que es clave, sino todo lo que los rodea: mensaje de voz, de audio, de whatsapp, que son alteraciones complementarias de la paz y la tranquilidad.
-Hace un año exactamente, el ex ministro de Seguridad Aníbal Fernández deslizaba, en otras palabras, que el narcotráfico había ganado la batalla en Rosario, lo que produjo cortocircuitos con usted. Se enviaron móviles y uniformados a la ciudad, en un movimiento similar al que está ocurriendo. ¿Qué tiene para decir sobre este deja-vu?
-A partir de ese momento hay que decir que empezamos a tener mayor presencia de fuerzas federales en la ciudad. El problema más grave lo teníamos con la policía, con la carencia de uniformados en la calle. Y en los primeros meses de este año han habido resultados positivos desde aquella intervención. Pasa que decirlo ahora, con el clima general, es poco oportuno. Pero hubo avances importantes sobre todo con los fiscales federales y con algunas causas generadas por esos fiscales federales de investigaciones de delitos complejos. ¿Qué nos faltó? Algo grave: no pudimos avanzar en el sistema acusatorio en el orden federal, lo que le da mayores potestades aún a los fiscales federales y, claramente, hubo una discontinuidad marcada por el año electoral, lo que distrajo mucho.
-Dice que "han habido resultados positivos". ¿A qué se refiere?
-A que en diciembre, enero y febrero la libertad para organizar delitos desde la cárcel empezó a disminuir, producto de los controles internos, producto de que la Nación recuperó el área de inteligencia criminal y llevó el área penitenciaria a Seguridad, y proner ducto de una decisión muy valiente del gobernador Pullaro, lo que le valió amenazas desde el primer día de su gestión. Pero este es el camino, el de llegar hasta los presos de alto perfil, y no hay que aflojar.
-¿Cuánto tiene que ver la violencia narco de los últimos días con el "método Bukele" llevado a cabo y divulgado en todos los medios?
-No tengas ninguna duda de que lo que está pasando tiene que ver con eso. Por otra parte, esta profundización empezó antes que la mediatización de esas imágenes.
-El rosarino "común" cree que se apresuraron en mostrar las imágenes a la opinión pública antes de contener la ciudad...
-Una cosa es debatir si estuvo bien o mal la publicación de esas imágenes y otra es poen duda la aplicación de la medida. Y yo no tengo dudas que es la medida correcta. La firmeza en el accionar dentro del sistema penitenciario la tenemos que ratificar. Lo otro, lo mediático, no sé, no soy yo el que tiene que analizarlo.
-¿Usted hubiera difundido esas imágenes en caso de que estuviera en el lugar de Pullaro?
-No estuve nunca en ese rol ni tuve nunca esa responsabilidad, con lo cual sería presuntuoso de mi parte opinar al respecto. Pero no quisiera que esto se reduzca a si estuvo bien o mal una publicación. Si fue o no un error la publicación de una foto. Acá lo importante es que hubo una acción sostenida en el tiempo, de cambios dentro del sistema penitenciario que complicó la viabilización de determinado nivel de negocios: bajaron homicidios, extorsiones y amenazas.
-Pero en la calle se escucha: "Usan el método Bukele, pero lo pagamos los rosarinos"...
-Es que es obvio que esas medidas iban a generar una reacción. Pero ojo, esta reacción no es la mediatización de una imagen, sino cómo ahora cambiaron las cosas para los que están adentro. Es tentador hablar de la foto en los diarios, pero no me quiero distraer con eso. Lo importante acá es saber si la Argentina va mantener la firmeza para recuperar una lógica en la cual deter
Vamos por el camino correcto. Si cedemos o negociamos, perdemos. Tenemos que evitar que la cárcel domine la calle...”
¿Qué nivel de inteligencia tiene la Argentina en materia de lavado de activos, ingreso y circulación de drogas? Es bajísimo”
minados niveles de alto perfil (de presos) tengan restricciones para mandar a operar. Lo que tenemos que evitar es que la cárcel domine la calle y es en este punto donde nos encontramos.
-¿No continúa ese dominio desde las cárceles?
-Estamos metiéndonos cada vez más fuerte adentro de las cárceles y complementarlo con un despliegue en la calle en relación a las reacciones que las bandas tengan. Pero insisto, vamos por el camino correcto y en eso no tenemos dudas y quiero ser muy explícito. Si cedemos o negociamos, perdemos... El año pasado tuvimos 300 homicidios en la ciudad y estamos bajando considerablemente. En febrero de 2023 fueron 33 y en febrero de este año 6.
-¿Qué decirle al rosarino incrédulo y escéptico que está convencido que toda esta movida de recursos y despliegue de unidades es pan y circo, fulbito para la platea?
-Primero debemos entenderlo, porque la gente quiere resultados, no anuncios. Decirle que vamos a recuperar las costumbres que teníamos en la ciudad y para eso debemos insistir, hacer todo lo que esté a nuestro alcance y especialmente tener más presencia policial. El gobernador Pullaro está aquí, en Rosario, y no se va a ir hasta que recuperemos el nivel de presencialidad de las fuerzas que la ciudad necesita. El rosarino se merece, nos merecemos, vivir con tranquilidad, porque la costumbre del ciudadano de a pie es ocupar el espacio público, quedarse en los parques hasta las once, doce de la noche... Cuando Maxi Pullaro asumió como gobernador de Santa Fe, en Rosario teníamos 21 patrulleros operativos, hoy contamos con 140 y el objetivo es llegar a 250 para tener un nivel de prevención en la calle lógico
.-¿Qué diferencias hay entre este despliegue de fuerzas de seguridad y los anteriores que terminaron quedando en la nada?
-Tenemos distribuidas territorialmente a las fuerzas, lo que nos permite cada día medir en incidencia el resultado de cada trabajo. En Rosario hay ocho zonas críticas de las cuales las fuerzas federales se encargan de cuatro, lo que me facilita saber qué sucedió en esos puntos determinados. Es una de las grandes diferencias respecto a despliegues anteriores.
-Pero, ¿usted entiende el escepticismo de la gente?
-Claro que lo entiendo, pero también advierto que están sucediendo cosas que antes nunca habían sucedido: dos ministros de alto rango, de Seguridad y Defensa (Patricia Bullrich y Luis Petri) presentes en la ciudad, juntos y trabajando en un comité operativo. Después la mencionada Bullrich con el ex ministro Sergio Berni coordinando movilización de móviles de la provincia de Buenos Aires para venir a colaborar con nosotros. El gobernador de Córdoba ofreciendo lo mismo. Los 23 gobernadores de la Argentina solidarizándose con Rosario. Recibimos un pronunciamiento de cientos de intendentes de todo el país respaldando nuestra ciudad. Y el presidente de la Nación, Javier Milei, que plantea que el desafío y la prioridad es Rosario. Todo esto nunca había pasado y se lo quiero hacer saber al rosarino que no cree.
-¿Cuál es la lectura que le da a esta descripción?
-Que en un país que es pura grieta, haya una decisión unánime y sin grietas más allá de los partidos políticos. Está claro que lo que se está haciendo es una prioridad nacional y que lo que suceda en Rosario y cómo evolucione, es que lo pasará con el resto de la Argentina.
-El gobernador Axel Kicillof le envió 70 móviles cero kilómetro que llegaron el viernes...
-Con este tema no hago grietas... Hay gobernadores que se han pronunciado y han ofrecido ayuda, que pertenecen a un sector político distinto. Debemos tener en claro que la Argentina no tendrá un Estado inteligente hasta que primero no nos pongamos de acuerdo que para poder discutir sobre quién gobierna el Estado tiene que haber un Estado. Y en muchos aspectos Argentina no tiene un Estado que sepa distribuir bienes y uno de los bienes principales que no distribuye es el de la seguridad... Y si el debate político no lo entiende, va pasar como con la inflación.
-Sin seguridad, sin moneda y con la educación y la salud deficientes.., ¿cómo se hace?
-La crisis es la de todo el Estado.
-¿Hay manera de implementar acciones para disuadir a los jóvenes en actividades que estén relacionados con el narcotráfico?
-Por un lado, aquí hay un problema de fondo que tiene que ver con las adicciones y el consumo. Por otro, lo que tiene que ver con el proyecto de vida de los pibes, que el sistema escolar ya no se los brinda y que a los 14 o 15 años, producto del dinero, de cierta fama efímera, los hace ingresar en la narcocriminalidad. Por eso estamos trabajando intensamente en un programa llamado Nueva Oportunidad, que tiene que ver con tomar a esa franja etaria y no sólo trabajar en su formación y en un oficio, sino en la construcción de su propio proyecto de vida. Además estamos trabajando con una red que se llama Andamios, que consiste en apoyar a los chicos de 9 a 13 años, y hacerles un seguimiento en sus trayectorias escolares. Va más allá de la asistencia o la deserción escolar, pasa por acompañarlos para que esa asistencia implique que avance en su formación educativa.
-¿Rosario produce drogas? De lo contrario, ¿de dónde llega?
-No, no produce en absoluto ni drogas ni armas, nos las meten. Llegan directamente del conurbano bonaerense, no vienen en un plato volador. La característica rosarina es la violencia con la cual se da la disputa territorial. Cuando uno observa el continente, encuentro asesinatos en Chile de alta jerarquía militar por parte de cárteles venezolanos, el problema gravísimo de Ecuador, con asesinato de fiscales, el problema de las organizaciones carcelarias brasileñas, situaciones graves de inseguridad en Uruguay. Toda la región está tomada. ¿Cuál es el nivel de inteligencia que tiene la Argentina en materia de lavado de activos, ingreso y circulación de armas, circulación de drogas? Bajísimo.
-¿Le gustaría ser gobernador de Santa Fe o, a futuro, ser candidato a presidente?
-Toda mi vida soñé con ser intendente de mi amada ciudad, Rosario.w