Andrés Oppenheimer:
El periodista analiza el impacto de la robotización en los empleos de la región. Y advierte sobre la falta de un plan latinoamericano.
el periodista analiza el impacto de la robotización en los empleos de la región. Y advierte sobre la falta de un plan latinoamericano.
El
periodista argentino radicado en Estados Unidos es desde hace décadas columnista de The Miami Herald y conductor en CNN. Uno de los "50 intelectuales latinoamericanos más influyentes" según la revista Foreign Policy, y analista frecuente de la política americana. Pero hoy no se desvela por el conflicto fronterizo de EE.UU. con México (fue tema de su libro de 1996 “México en la Frontera del Caos”), la sucesión cubana (escribió en 1992 “La Hora final de Castro”), o los escándalos de corrupción en la región (analizados en 2001 en “Ojos vendados”). El último libro de Andrés Oppenheimer, “¡Sálvese quien pueda!: El futuro del trabajo en la era de la automatización”, focaliza en la revolución de la robótica y cómo afectará las economías de los países menos industrializados de la región y el mundo.
NOTICIAS: El libro se llama Sálvese quien pueda, ¿Le parece que va por ese lado, que no hay una solución gubernamental y programada al tema de la robotización del empleo?
Oppenheimer: Efectivamente. En todo el mundo se viene una era de automatización impresionante y muy pocos, te diría casi nadie, se está preparando. La gente dice: “bueno, pero hay robots hace 50 años”. ¿Te acordás de los “Los Supersónicos”, los dibujitos animados? Ya en ese entonces se habla de los robots y no pasó nada. Lo que pasa, es que ahora, los avances tecnológicos se están acelerando tanto, por la así llamada Ley de Moore, por la cual la capacidad de las computadoras se duplica cada 18 meses. El cristianismo tardó 1800 años en llegar a 1700 millones de personas, Facebook tardó solo 4 años. En el siglo pasado, cuando las lámparas de las calles pasaron a ser eléctricas, los tipos que prendían las lámparas de gas tuvieron décadas para reinventarse. Hoy día, los cambios tecnológicos ocurren de una semana a la próxima. Yo analice para el libro qué va a pasar con cada una de las profesiones. Con los abogados, con los contadores, con los periodistas, con los banqueros.
NOTICIAS: Empleo y educación son dos temas centrales de discusión de este año en el G20 que preside Argentina. Están en la agenda gubernamental y de algunos organismos internacionales.
Oppenheimer: Pero no a nivel popular ni a nivel de agenda política.
“El cristianismo tardó 1800 años en llegar a 1700 millones de personas, Facebook tardó solo 4 años.”
EN CHINA LAS FÁBRICAS MULTINACIONALES SE ESTÁN YENDO PORQUE LOS SALARIOS HAN
SUBIDO, Y LOS ROBOTS HAN BAJADO TANTO DE PRECIO, QUE LES SALE MUCHO MÁS BARATO FABRICAR CON ROBOTS MÁS CERCA DE SUS MERCADOS.”
O sea, yo leo los diarios argentinos todos los días, y está en las páginas de tecnología este tema, y tendría que estar en la página 1, ahí al lado de los cuadernos de las coimas.
NOTICIAS: El libro comienza diciendo que el 47% de los empleos corres riesgos de desaparecer. ¿Qué países están mejor preparados?
Oppenheimer: Es una cifra del Banco Mundial, de un estudio de Frey y Osborne, dos economistas de Oxford. El Banco Mundial hizo varios trabajos sobre el tema y dijo que los países emergentes van a estar más en peligro que los industrializados. En Argentina el 64 por ciento de los trabajos corren riesgo de ser eliminados. En México el sesenta y pico. Los países industrializados se van a robotizar o ya se están robotizando. Si no atacamos este problema a nivel nacional vamos a estar bien jodidos. NOTICIAS: ¿Cuál sería la política correcta? Hay interés por empezar a formar generaciones de programadores, pero muchos especialistas opinan que dentro de 20 años los programadores van a ser trabajadores blue-collar, la base de la pirámide.
Oppenheimer: Eso ya está pasando. Hace 5 años, todos los grandes futurólogos decían que en la historia está requete probado que la tecnología siempre crea más empleos que los que elimina. En la Revolución Industrial, cuando surgieron las máquinas de tejer automáticas se empezó a producir más ropa, más barata. Los tejedores manuales perdieron su trabajo, pero la ropa más barato le dejó más ingreso disponible a la gente para comprar más ropa. Entonces al final terminó habiendo más trabajadores textiles de los que había con las máquinas manuales. Lo mismo pasó con los autos, los carreteros pusieron el grito en el cielo y comenzaron a quemar autos como hoy hacen con los de Uber. Hasta ahora, la tecnología siempre creó más trabajos de los que eliminó. Pero ahora, en los últimos 5 años, estos mismos futurólogos se sorprenden porque la aceleración tecnológica se está dando tan rápido que eso va a
dejar de ser cierto. Estamos viendo un punto de inflexión en la historia mundial. NOTICIAS: ¿Cómo reaccionarán los gremios? Oppenheimer: Seguramente va a haber un movimiento anti-robotización a nivel mundial, pero va a ser como cuando los carteros comenzaron a exigir que se acabara el email. ¿Cuál sería la reacción social si hoy los carteros salieran con un paro para exigir que se prohiban los emails? Y lo mismo va a pasar cuando vengan los autos que se manejen solos, que van a ser muchísimos más baratos, y muchísimos más eficientes.
NOTICIAS: Las empresas robotizadas eligirán instalarse en los países donde paguen menos impuestos, pero también atentará contra los empleos de ese país.
Oppenheimer: Es lo que está pasando en China. En China, que vive de las exportaciones de manufacturas, las fábricas multinacionales se están yendo porque los salarios han subido tanto, y los robots han bajado tanto de precio, que les sale mucho más barato fabricarlas con robots más cerca de sus mercados. Es el caso de Adidas que mudó sus plantas de China a Alemania y Estados Unidos. Un robot en una industria manufacturera, en el 2010 costaba 5.3 años amortizarlo. Hace dos años, ya eso había bajado a 1.3 años. Los robots no toman vacaciones, no piden aumento de sueldo, hacen turnos seguidos y no se quejan nunca. ¿Cómo vas a competir con eso?
NOTICIAS: La contracara de eso, viene con las restricciones comerciales... Oppenheimer: No, eso es pre Trump. Esto tiene que ver con el aumento de los salarios... NOTICIAS: ¿Pero no potencia las guerras comerciales a lo Trump? Oppenheimer: Trump es un demagogo populista y todos los demagogos
populistas necesitan un enemigo. Para Chávez o Cristina era el imperialismo, y para Trump son los inmigrantes mexicanos. Es repugnante, es racista, es todo lo que quieras, pero él sigue con eso porque le rinde. Pero lo que está terminando con los empleos de su base, que son los trabajadores blancos resentidos por haber perdido sus trabajos en el norte de Estados Unidos, no son los inmigrantes mexicanos, son los robots.
NOTICIAS: De hecho la inmigración mexicana ilegal hace una década que disminuye.
Oppenheimer: Definitivamente no son los inmigrantes mexicanos. Y a medida que la gente se de cuenta que su trabajo no se lo quitó un inmigrante mexicano sino un robot o un algoritmo inteligente, va a haber una contrarreacción. Por eso digo que así como en los ‘90 y en el 2000 vimos un movimiento anti globaliza ción,ahorav amos a ver un movimiento antirobotización. Ya está empezando. Hace pocas semanas en Las Vegas, el sindicato de los trabajadores de los casinos y hoteles fue a la huelga, entre otras cosas, por el creciente uso de robots. Ya hay en los casinos de Las Vegas robots bartenders y mozos. Y lo interesante del sindicato, que entrevisté a la líder para el libro, era que no renegaba de los robots, pedía a las empresas que les den re-entrenamiento a aquellos trabajadores que se van a quedar sin trabajo por los robots.
NOTICIAS: Muchas compañías supermercadistas hacen eso. Robotizan sus plantas de distribución y refuerzan el personal en las tiendas.
Oppenheimer: Como el mercado de Amazon en Seattle. Las empresas hoy dicen “no se preocupen, nuestros robots van a crear más empleos de los que se eliminan”. Yo creo, aunque soy un tecnooptimista, que a la corta nos están contando un cuento chino.
NOTICIAS: De todas maneras siempre hará falta gente que gane plata para comprar los productos que fabrican los robots.
Oppenheimer: Si, pero hasta Bill Gates está muy preocupado. El gran tecnooptimista hasta hace pocos años, ahora está seriamente preocupado por el tema, y está planteando el tema del impuesto al robot. Mark Zukerberg, otro tecnooptimista, el año pasado cambió su discruso en
Harvard, que cito en el libro.
NOTICIAS: ¿Son los países más chicos los potencialmente menos afectados? Oppenheimer: No, yo creo que ahí la clave es la preparación, porque muchos países pobres se están preparando. China se está preparando. Tiene un plan oficial de robotizarse en los próximos 10 años. Claro, es una dictadura, lo pueden hacer, no tiene piqueteros que le cierren el Obelisco. Pero Corea del Sur, que es una democracia, también están comprando robotos a lo loco. Están haciendo el balance entre la potencial pérdida de trabajos ahora, y evitar perder competitividad en el futuro. En América Latina, la mayor parte de nuestros presidentes están en la Luna, ni siquiera están hablando del tema.
NOTICIAS: Hay cosas más urgentes...
Oppenheimer: Si, pero nuestra vida en los próximos 10 años no va a ser si el cuaderno decía esto o lo otro. La gente piensa en qué va a pasar con su profesión, y cómo reinventarse.
NOTICIAS: ¿Cuándo imagina que este paradigma va a ser realidad?
' Oppenheimer: Como todo va a ser gradual. La semana pasada hice un programa de CNN sobre este tema, e invité a Mario Cimolli, economista de la Cepal. Él me decía que la Cepal calcula que el 70 por ciento del empleo en América Latina está en peligro. Y que ellos tienen que ajustar sus pronósticos cada 6 meses porque todo cambia rápido. Yo creo que esto lo vamos a ver en los próximos 10 años. Los autos robotizados van a revolucionar todo. Va a revolucionar el trazado de las ciudades. Va a revolucionar el mercado inmobiliario. El entretenimiento. Todo.
LA CEPAL CALCULA QUE EL 70 POR CIENTO DEL EMPLEO EN AMÉRICA LATINA ESTÁ EN PELIGRO. Y ME DECÍAN QUE ELLOS TIENEN QUE AJUSTAR SUS PRONÓSTICOS CADA 6 MESES. YO CREO QUE ESTO LO VAMOS A VER EN LOS PRÓXIMOS 10 AÑOS.”