WAT HEBBEN WE GELEERD?

werknemer als ambtenaar zijn geweest in hun carrière, dan zorgt het systeem met punten ook voor een harmonisatie van die verschillende statuten.”

Wanneer gaan we naar één statuut?

“Dat zal allemaal niet in één keer kunnen. Maar we hebben die statuten in elk geval dichter bij elkaar gebracht: door ook de ambtenaren te laten betalen voor de pensioenopbouw van hun studiejaren.”

Wanneer gaan dat systeem van afkopen van studiejaren nu precies in?

“Op 1 december. Vanaf dan kan je ook op mypension.be een inschatting krijgen van je toekomstige pensioen. Het is een schatting, gebaseerd op je huidige bijdrage.”

En de online tool waarmee ieder voor zich kan berekenen of dat afkopen de moeite loont?

“In februari.”

Zullen de hervormingen die u nu aan het doorvoeren bent, overeind blijven als er straks een andere minister van pensioenen het voor het zeggen heeft. Di Rupo heeft bijvoorbeeld al gezegd dat de pensioenleeftijd weer naar beneden moet.

“Alles is natuurlijk mogelijk, maar het zal zo niet zijn. Want ze weten ook wel dat die hervorming nodig is en ze zullen zelfs tevreden zijn dat iemand anders dat in hun plaats uitvoert. Hij verwijst nu naar Canada waar ze de pensioenleeftijd verlagen tot 65 jaar. Wel, daar is een gemiddeld pensioen maar 500 euro.”

Maar het is toch net de regeringDi Rupo die de leeftijd voor het vervroegd pensioen heeft opgetrokken.

“Ze zijn er inderdaad mee begonnen. Maar ik heb intussen ook andere socialisten gehoord - zoals Jean-Pascal Labille (ex-minister, baas van de socialistische mutualiteiten, nvdr) - die zegt dat het stupide zou zijn om die pensioenleeftijd te doen zakken.”

Dus u doet het zware werk voor de andere ministers?

“Wat wij doen, is wat Macron in Frankrijk uitgelegd heeft tijdens zijn kiescampagne: we creëren een plage, een tijdvak, tussen 60 en 67 jaar. Afhankelijk van de lengte van je carrière en van het feit of je al dan niet wil werken, kan je zelf kiezen of je stopt of niet. Zo zal het zijn met het pensioen met punten: je kiest in dat tijdvak wanneer je stopt. Stop je vroeg dan krijg je minder pensioen, dan geldt er een malus, werk je langer, dan krijg je een bonus. Het pensioen wordt een betere afspiegeling van je carrière, het systeem wordt eerlijker. Bovendien krijg je zo meer 60-plussers aan het werk, zodat vergrijzing minder weegt op de sociale zekerheid.”

Dat systeem gaat pas in vanaf 2025.

“Eerst was 2030 gezegd, dat is al vervroegd. Maar de teksten moeten deze legislatuur klaar zijn, zodat de administratie tijd krijgt om dit uit te werken.”

Maar we horen van de vakbonden dat de onderhandelingen nog jaren kunnen duren.

“Kijk, in de geschiedenis van de mens- heid is het altijd zo geweest: als men niet wil hervormen zegt men dat iets onmogelijk of veel te ingewikkeld is. Tegen eind dit jaar valt die beslissing.”

Dan al?

“Ik zeg niet dat we een akkoord hebben. Ik stel iets voor en de regering neemt de beslissing. De wet over de zware beroepen moet toepasbaar zijn vanaf januari 2019. Voor het pensioen met punten, zullen de teksten begin 2018 klaar zijn voor het parlement. Dat puntensysteem is niet nieuw. Er is al het rapport van Frank Vandenbroucke, we hebben onze nota voorgesteld aan het nationaal pensioencomité. Ze kunnen hier nu advies over geven, maar dat moet geen jaren duren.”

Maar waarom dan nog wachten tot 2025?

“Omdat de administratie tijd nodig heeft om de overgang uit te werken. Ofwel ga je de hele vroegere carrière omzetten in punten, ofwel...”

De vroegere carrière? Was het niet de bedoeling om die punten te laten tellen voor je toekomstige jaren?

“Dat maakt deel uit van de onderhandelingen: er zijn verschillende scenario’s mogelijk. Je kan ook je oude pensioenopbouw met het nieuwe puntensysteem samenvoegen. We zijn dat aan het bespreken met de Academische Raad (de opvolger van de commissie Vandenbroucke, nvdr), het Nationaal Pensioencomité, het Planbureau en de pensioenadministratie. Ook dat zal geen jaren moeten jaren duren.”

Zullen we zelf mogen kiezen?

“Nee.”

Als je nu al ziet hoeveel commotie kleinere aanpassingen veroorzaken, dan kunnen we ons indenken wat er gebeurt als het verleden ook al in punten wordt gegoten. Wil u eigenlijk nog in de politiek blijven?

“Ja, toch tot mijn 67ste. (lacht) Maar iedereen weet dat we niet kunnen voortdoen zoals nu. Het systeem is veel te oneerlijk.”

Wat doet u voor de laagste pensioenen?

“Die zijn door ons opgetrokken tot 1.212 euro voor zowel zelfstandigen als werknemers. Voor een werknemer is er 89 euro bijgekomen, voor een zelfstandige is dat plus 151 euro. Geen enkele regering heeft die zo sterk verhoogd.”

Maar je krijgt die alleen als je een volledige carrière van 45 jaar hebt. Als je maar 40 jaar hebt gewerkt, krijg je 40/45ste. Dat is dan toch te weinig om van te kunnen leven.

euro

“Daarom ondersteunen we de uitbouw van de tweede pensioenpijler (groepsverzekering, red). Ook zelfstandigen kunnen dat nu hebben, dat hebben we deze zomer beslist.”

Degenen met een bvba hadden dat toch al.

“Ja, maar je hebt nog 400.000 zelfstandigen die zonder vennootschap werken en die konden dat tot nu toe niet. Ik ken veel collega-artsen die net daarom een bvba hebben opgericht. Maar nu kan je dat dus ook zonder vennootschap. Want we willen dat iedereen die tweede pijler heeft. We hebben het pensioensparen van 940 euro ook opgetrokken 1.200 euro per jaar.”

Maar jullie moeten volgend jaar ook nog 272 miljoen euro besparen op de pensioenen, zo blijkt uit de begrotingstabellen. Hoe gaan jullie dat doen?

“Die budgetten zijn nog niet beslist. Ik heb voor dit jaar 52 miljoen moeten besparen en dat is ook gelukt. Telkens iemand een jaar langer werkt, besparen we dat pensioen alvast voor 100 procent uit.”

Houdt u er rekening mee dat die hervorming niet zou lukken?

“Nee, we hebben een regeerakkoord.”