“Ik wist sneller dan Coens dat regering PS-N-VA niet kon”
MR-VOORZITTER BOUCHEZ
In Wallonië is hij alomtegenwoordig en zodra hij Nederlands spreekt, zal hij ongetwijfeld ook overal in Vlaanderen opduiken. Georges-Louis Bouchez (33), de nieuwe hyperactieve voorzitter van MR, is opgegroeid in PS-bastion Bergen. “Ik ken de PS al heel mijn leven. Daarom dat ik ook al snel wist dat ze nooit samen met de N-VA zouden besturen.”
Spreekt u intussen al wat Nederlands? U krijgt blijkbaar elke dag les?
“Wel, je kan niet van België houden als je niet van Vlaanderen houdt. Daarom wil ik Nederlands leren, ik ben namelijk erg perfectionistisch. Zelfs in mijn gewone leven is alles goed geregeld.”
Vreemd, want in de coulissen van de regeringsonderhandelingen wordt van u verteld dat u niet alleen jong en rock-’n-roll maar ook chaotisch bent.
“Dat klopt niet. Ja, ik ben jong, maar ik stel vast dat degenen met meer ervaring minder gerealiseerd hebben dan Joachim Coens en ik als informateurs. Wij hadden een nota, een budgettair kader, we hebben CD&V weer aan de tafel gekregen en serieus met N-VA gewerkt. Dus je kan van alles van me zeggen, maar niet dat ik geen rekening heb gehouden met Vlaanderen. Alleen heeft in Vlaanderen lang het idee geleefd dat er een akkoord mogelijk was tussen N-VA en PS en ik heb vanaf het begin gezegd dat dit niet mogelijk was.”
CD&V-voorzitter Joachim Coens blijft ook na de ezelsstamp van Paul Magnette vasthouden aan een regering met een Vlaamse meerderheid en dus met N-VA.
“Maar een Vlaamse meerderheid wil daarom niet zeggen: PS en N-VA. Misschien denkt Coens aan een regering zonder de PS. In Vlaanderen veronderstelt men dat de N-VA erbij moet omdat ze de Vlaamse zaak verdedigt. Dat is fout. Ik wil om andere redenen met N-VA besturen: omdat ik dan een rechtsere regering kan maken. In de politiek moet je wensen en realiteit scheiden. Mijn wens is om Zweeds voort te zetten, maar die coalitie heeft maar 63 van de 150 zetels. Dus kijk ik rond naar de partijen waarmee ik een akkoord kan maken. Aangezien die realiteit niet iedereen goed uitkomt, vallen ze mij maar aan.”
Wie heeft u aangevallen?
“Verschillende partijen op verschillende momenten. Toen ik N-VA weer aan tafel heb gebracht, kwamen de off the record commentaren eerder van links. En toen ik zei dat PS met N-VA niet werkte, zijn de voorstanders van een PS-N-VA-regering in actie geschoten. Sp.a heeft ook gezegd dat ik niet duidelijk was, maar sp.a was zelf niet duidelijk. Sp.a is voor mij nog altijd het grootste enigma. Hun verhouding met PS is een spreidstand: PS is hun Franstalige tegenhanger, maar wat PS wil, is niet altijd makkelijk te aanvaarden voor Vlaanderen.”
Hoe ging het tussen u en Joachim Coens als informateursduo? Hij is een totaal ander type dan u, met een totaal andere achtergrond: een ex-CEO.
“Om eerlijk te zijn, afgaand op de foto leek hij me streng. Maar hij is echt supercool, authentiek en erg eerlijk. Ik wist goed dat hij een coalitie met PS en N-VA wilde en ik wilde die eerlijk gezegd ook. Maar ik wist gewoon iets sneller dat die onmogelijk was. Omdat ik de PS beter ken. Ik ben namelijk van Bergen, hun bastion, hun zetel. De Vlamingen hadden niet door hoe erg PS de N-VA gediaboliseerd heeft. Ze zijn daar de laatste vijf jaar veel mee bezig geweest.”
De N-VA doet anders net hetzelfde en diaboliseert de PS in Vlaanderen.
“De N-VA heeft bij haar oprichting gezegd dat het probleem van België niet de Walen zijn, wel de PS. Maar dat was voor 2014. Daarna is N-VA in een rechtse regering gestapt waartegen de PS oppositie heeft gevoerd. Niet alleen als linkse partij versus een rechtse regering, maar tegen een rechtse én Vlaamse regering. Vlaamse partijen zoals
CD&V dachten: oké, PS zegt dat wel in de kranten, maar we kunnen toch nog proberen om samen een regering te vormen. Maar de actuele lijn van de PS is zeer duidelijk.”
Hoeveel scenario’s zijn er nu nog? Eén?
“Anderhalf: een scenario zonder N-VA en misschien een ander zonder PS. Op een bepaald moment blijft namelijk alleen de wiskunde over.”
Alle partijen zeggen: alles is geblokkeerd, maar het is wel de schuld van de anderen.
“Maar wat kan ik meer doen? Ik heb geprobeerd om een regering met N-VA te vormen. We denken anders over België, maar op economisch vlak leunen we wel tegen elkaar aan. Maar ik kan ook besturen met PS, ik zit met hen al in de Waalse regering. Ik heb ook een familiale band met Open Vld en ik heb een as gevormd met CD&V. Ik kan alle democratische coalities aanvaarden, maar niet over om het even wat. Als we het hebben over migratie, over economie en fiscaliteit, wil ik geen links programma.”
Dus kan het niet met de PS?
“Interessante vraag. Iedereen denkt dat een regering met de PS links zal zijn en een regering met de N-VA rechts. Maar politiek is ingewikkelder dan dat. Alles hangt af van het regeerakkoord. De PS kan toch ook een inspanning doen voor een akkoord dat in het centrum ligt? Soms moeten rechtse partijen aan links toegevingen doen, soms heb je linkse partijen die het centrum aanvaarden.”
We zien N-VA anders geen links akkoord uitvoeren.
“Nochtans waren ze bereid om toegevingen te doen aan PS. In ruil voor het communautaire, zo zou dus een linkse regering mogelijk zijn.”
Maar jullie zijn toch degenen die niet van het communautaire willen weten?
“Nee, we hebben altijd gezegd dat dit geen voorrang mag krijgen op de regeringsonderhandelingen, maar het kan wel bekeken worden in 2024.”
U bent toch unionist?
“Ik ben voor de eenheid van dit land, maar ik ben ook realist. We moeten efficiënter zijn. Dat betekent dat sommige zaken naar het regionale niveau moeten en andere opnieuw naar het federale. Tussen 1990 en 2014 is de rijkdom in België met 132 procent gestegen en de overheidsuitgaven met 210 procent. Dat verschil komt er door de staatshervorming. Als je één administratie in drie deelt, heb je meer kosten.”
Hebt u daar ook al met N-VA over onderhandeld?
“Nee. We moeten eerlijk zijn: we hebben een beetje over de begroting gepraat en over enkele grote politieke lijnen. Maar de echte onderhandelingen moeten nog beginnen.”
Zullen die echt nog starten? Wat gaan die twee liberale opdrachthouders, Patrick Dewael en Sabine Laruelle, doen?
“Drie zaken: ze moeten eerst de mensen kalmeren. Voor de rest moeten ze weer vertrouwen winnen, verbinden en een formule voor de coalitie vinden. Het feit dat Koen Geens heeft gezegd dat PS en N-VA niet samengaan, is alvast een vooruitgang.”
Hoe is uw verhouding met Paul Magnette? Beter dan met zijn voorganger Elio Di Rupo?
“Magnette en ik hebben een goede werkrelatie. Uiteraard hebben we meningsverschillen. Met Di Rupo heb ik een ander soort verhouding, omdat ik hem ken van het lokale niveau: ik was zijn tegenstander in het stadsbestuur van Bergen. Maar hij is wel iemand die ik erg respecteer.”
Di Rupo heeft u toch uit het schepencollege gegooid?
“Ja, maar ik heb mijn carrière ook aan hem te danken. Hij is mijn beste persattaché, want iedereen wilde weten wie die kerel was die Di Rupo op de zenuwen werkte. (Wijst
naar een foto in zijn kantoor) Victor Maistriau, de laatste liberale burgemeester van
Mons. Sinds 1953 is de stad in handen van de socialisten. (beslist) Ik zal burgemeester van Bergen zijn, alleen weet ik nog niet wanneer.”
Hoe is uw relatie met Di Rupo nu?
“We zijn misschien de twee die elkaar het beste begrijpen. We hebben hetzelfde parcours doorlopen. We komen niet uit een geprivilegieerd milieu, we hebben een zuiderse manier om mensen aan te pakken.”
Di Rupo lijkt me allesbehalve zuiders: hij werkt erg gestructureerd.
“Met zuiders bedoel ik: hij is goed in het verleiden van mensen. Trouwens, ik ben ook gestructureerd hoor. Als jurist moet je gestructureerd redeneren. Maar dat betekent niet dat je geen sentimentele kant kan hebben.”
Magnette heeft wel een zuiders temperament.
“Hij heeft niet de warmte. Hij is minder sentimenteel.”
Hij kan heel fel uit de hoek komen. Denk maar aan de manier waarop hij tekeerging tegen het handelsakkoord CETA.
“Di Rupo is meer Florentijns, hij is wat voorzichtiger.”
Minder direct?
“De kunst is om direct te zijn zonder brutaal te zijn. Ik ben zelf ook direct. Maar aan het gespin in de pers zie ik dat niet iedereen zoals ik in elkaar zit. Daar moeten we mee stoppen, we moeten professioneel met elkaar omgaan. Zelfs als we elkaar niet graag zien, moeten we in staat zijn om met elkaar te spreken. De politiek is een harde wereld. Je kan heel goed met iemand opschieten, maar als die je op een bepaald moment moet doden om zelf te overleven, zal die dat doen. Dus moet je je in de politiek niet te veel vasthechten aan anderen.”
Verwijst u nu naar andere partijen of naar mensen in uw eigen partij?
“Je moet voorzichtig zijn met andere partijen. Misschien ook binnen je eigen partij, maar het feit dat je samenwerkt, creëert een andere band. Voor mij is teamspirit heel belangrijk. Ik wil dat iedereen zich goed voelt, dat ze blij zijn als ze naar hier mogen komen. Ik kan niet anders werken dan in een warme omgeving.”
Vindt u dat we in Vlaanderen minder warm met elkaar omgaan?
“De gebruiken zijn anders. In het Waals parlement kust iedereen elkaar, vandaag zit ik in de Senaat en de Vlaamse senatoren geven me niet eens een hand. Wat anders werkt, is de pers. Die is veel heftiger in Vlaanderen. Meer analyses, maar ook meer roddels. Het publieke debat is veel brutaler dan in Wallonië. Maar goed, ik ga binnenkort ook een Nederlandstalige woordvoerder in dienst nemen.”
Donderdagochtend hebt u gezegd: we kunnen een regering hebben tegen eind maart. Als het niet lukt, dan verkiezingen?
“Laat dit duidelijk zijn: MR wil geen verkiezingen.”
Maar dan kan u zich toch meten met uw rivaal Magnette?
“Dat slaat nergens op. Ik heb niets gezegd of gedaan dat op verkiezingen aanstuurt, ik praat met iedereen, ik wil het communautaire bekijken tegen 2024,… Ik ga eerlijk zijn: ik heb een strategie voor de komende vier jaar. Tegen 2024 zal de partij sterker zijn en wil ik pas naar verkiezingen gaan. Ik wil van MR de grootste partij van Wallonië maken.”
U bent fan van Racing Genk. Niet wat ver vanuit Bergen?
“Voetbalclubs kies je als je kind bent en ik volg Genk al sinds begin jaren ’90. Voor mij waren Anderlecht, Standard en Brugge te bourgeois. Grote clubs met veel geld die zich de titel kopen. Ik hou van de mentaliteit van outsiders: niet de rijkste, wel de slimste. Want dat komt overeen met mijn leven. Geen relaties, geen geld.”
Uw vader is toch ingenieur?
“Ja, maar hij is afgestudeerd in de crisisjaren, toen er geen werk was. Hij is tv’s en radio’s beginnen herstellen en uiteindelijk is hij met een elektrozaak begonnen. Maar met de komst van de ketens heeft hij het financieel zeer moeilijk gekregen. Hij is niet failliet gegaan maar hij heeft zijn zaak moeten sluiten. Ik ben bij mijn grootmoeder gaan wonen. Daarna heeft hij zich opnieuw opgewerkt. Ik heb altijd geleefd met het idee dat je moet werken, dat je de slimste moet zijn en dat je geen schrik mag hebben. Als ik nu ga spreken in businessclubs, met mensen die voor me applaudisseren terwijl ze me een paar maanden geleden niet zouden hebben zien staan, denk ik aan mijn kindertijd. Niemand had dat kunnen voorspellen. Ik zeg dit niet uit pretentie, ik blijf realistisch, want ik weet dat dit komt en gaat.”
Komt u ooit naar Genk voor een match?
“Ja, Genk doet me denken aan Bergen. Zelfde grootte, zelfde verleden: mijnen en industrie, maar ze hebben wel drie keer minder werklozen dan wij. In mijn gemeentelijke campagne heb ik altijd naar Genk verwezen als het goede voorbeeld. Dat verschil tussen Genk en Bergen heeft niets te maken met het feit dat we Walen zijn, wel met de dominantie van de PS die geen goede economische reflex heeft gehad. Een voorbeeld: minister Marcourt (PS) heeft zes jaar geleden nog geld gestopt in ArcelorMittal in Luik. Hij had schrik dat de werknemers anders bij ontslag PTB zouden stemmen. Dat hebben ze toch gedaan en ArcelorMittal is toch vertrokken.”