Os cinco maiores da história são Pelé, Maradona, Di Stefano, Messi e Cruyff.

E os outros? E quem está em primeiro?

Não gosto de colocar ordem. Mas se você quer saber, Pelé é o maior de todos. O que ele fez como jogador não é desse mundo. Ele era o maior em uma época de jogadores espetaculares e ainda foi o grande nome do Brasil de 1970, na melhor equipe de futebol que vi jogar. O senhor jogou com ele…

Mais ou menos. Eu passei peloSantos,masjogueiapenas uma vez [em 1968 fez parte do time campeão paulista]. Pelé era o tipo que elevava o nível de quem estava no mesmo time.Observá-lonostreinosera uma grande experiência. Era capazdecoisasinacreditáveis. Há uma discussão sobre se Messi pode alcançar Maradona e que isso só aconteceria se ele ganhasse uma Copa para

Me dá prazer falar sobre futebol. Converso sempre que posso. O título da Alemanha de2014nãofoiavitóriadeuma equipe. Foi a vitória de um estilo, de uma ideia. Podemos dizer o mesmo do Barcelona quando Guardiola estava lá. Como são os contatos com Guardiola?

Eu o conheci quando era jogador do Barcelona e Cruyff eraotécnico.Eramuitoamigo de Cruyff. Ele me procurou a primeira vez para falar quando estava pensando se queria ou não ser treinador. Acho admirável a vontade que ele tem de querer ouvir as outras pessoas, de querer aprender mais e mais. Falamos de alguém que já ganhou quase todos os títulos possíveis. Cada vez que conversamos, entramos a madrugada. Seu último clube foi o Independiente, como gerente, em 2010. Como treinador foi em 2007, no Estudiantes de Tecos, no México. Está aposentado do futebol?

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