制作人访谈PRODUCER'S VIEWPOINT
——专访《三少爷的剑》导演尔冬升
看不透中国电影市场变化太快——专访《三少爷的剑》导演尔冬升
现在中国电影变化太快
为什么会选择拍《三少爷的剑》这部电影？
很多人认为我以前演了三少爷，所以就对这个戏有很深的情谊，当年要拍这个戏是因为《三少爷的剑》是其中一个古龙先生写的比较合适拍成电影的，像金庸先生比较适合拍电视剧，因为太长了。情结可能有一点吧，但不是说我一定要拍。99年已经做过一次剧本，在12年跟徐克导演说的时候，因为之前本来是我当导演，他又想拍就让他当导演，后来搞不成了。所以完全是因为我看到他那个3D的技术，觉得有新的方法可以拍，很自然的事情，没有说很深的情结去做这个事情。
19岁的时候出演三少爷，40年之后又导演拍这部电影，在创作过程中都经历了什么？
我在1999年的时候准备重拍《三少爷的剑》，当然也是要和徐克合作，当时计划是找张国荣演燕十三，也想过用金城武演三少爷。后来各种原因没拍成，就放下了。
我们不拍之后，李安导演拍了《卧虎藏龙》，重新带起了武侠片的风潮，一时间很多武侠片，这种一窝蜂的状态反倒让我失去了兴趣，一直到2012年的时候，我准备拍《大魔术师》，去北京探班徐克的《龙门飞甲》，被他拍3D的器材吸引了，当时没有那么多工作人员，技术和团队正在开发，要想改也改不了，也没有知识去做。看完他拍3D之后我对他说，我们要不要重新把三少爷这个项目捡起来，商量好之后，我就去横店学习拍3D，没想到机缘巧合发现了路人甲的题材，结果就拖了16个月，不过在这个过程里我认识了林更新以及其他的演员。2013年项目筹备，2014年3月开始拍，拍到9月，拍了120多天，整个制作期也是很漫长的。直到做完路人甲的后期，才安心开始做《三少爷的剑》的后期，所以这两个项目对我来说很长时间。
您和徐克导演合作的时候，怎么形成风格上的统一？
他有将就我吧，我觉得他将就我，因为他没有太动我的故事。这里也有一个小故事，在2000年的时候，当时本来是我拍，他想拍，我就让他当导演，我当监制。当时
在字幕上有秦天南，《十月围城》都是他的剧本。当时秦天南帮他改了三个月的剧本，他绕了一个圈回来，跟原来那个没有什么太大的差别。他为什么要有这个过程呢？他其实要看得很透，把每个角色的剧本要谈一次，他当导演要重新了解这个故事，其实没有太大的改变，所有的人物其实基础也是以前的，大方向没有变。这次在戏里面，他的风格跟我不一样，如果他拍的话，他的对白更像古龙先生，但是我就是把他往人性方面写。我们在横店谈了一次剧本之后，基本上就没有这个问题。所以他整个全程都是在技术上，在剧本上没有太大的争议。
新旧两个版本的《三少爷的剑》相隔了将近40年，现在中国这样的武侠电影发展到什么阶段？
我都很难分析。我跟很多朋友都说，现在都没有专家的。以前像我个人，我的工作，我都不想太长的，我的工作就安排9个月，可能比较合适。你想一年半以后的事情都不知道。现在中国电影的发展，我认为在去年你看3个月都看不透，现在最多6个月，这个变化太大了。所以武侠片，你刚刚那个问题，其实我们这次在创作上，因为你创作，现在电影越来越难拍，包括现在的科技、数码化，很多年轻人都说，当导演很难，其实有好处。
但是我觉得我们这次创作有一点，也找不到新的方法，除了3D、特技这种。我们就在小地方尽量想把它怀旧一点，反而回到以前邵氏公司的那种感觉。但是也是有很多的困难，因为我们90%的景都是假的，在特技层面， 他们做特技是希望做成真的，所以做回来太真我们又不能接受。所以这些是反复反复的做，人家说我们模仿，其实模仿就是因为你是后来做的，本来是9月的时候，根本赶不急，根本来不及。我自己做完这次，如果拍这种大型的武侠片，导演费双倍都不肯干，太花心思了，因为它的后期比拍摄还难，你筹备就很难了，拍摄6个月，后期弄了两年。也有一点，我们的人数像美国片一样那么多，但是我们不专业。所以导演是很累的，什么都要管。如果在美国的话，只要你的导演是有创意，他们每个部门，那些人没有创意，但是他可以来协助你，你想到创意就来引导他们来继续帮你。在中国的现状很困难。我觉得我们已经尽力了，因为这次所谓的正常，我不说数字出来了，我们这部戏的演员费是非常正常的，甚至不到20%。所以我们的钱才可以放在整个后期。
也有一些困难，《三少爷的剑》这种戏还有一些市场，一般的戏出不了国的。所以我们的制作费，再加上除了给了演员之外，其实你不可能做到美国片那种科技的东西。如果我们再长远来说，还是照原来一样全部把钱给演员，我不是说不给演员，如果失去平衡的话，那其实你在整个质量上是很糟糕的，这个大家都知道。现在是由于没有办法，太多的热钱进来，很多人有虚荣的成分在里面。这种如果再继续下去，现在已经在调整了，虽然好一点了，但是希望它快点调整，要不然的话很危险。因为我们在质量上没有办法，只是一天到晚在说，你质量上没有办法和人家对等。我们做到最后花那么长时间，也只能这
样，你也只能请韩国团队做，你不会再有资源去美国做。你根本花不起，人家制作费2、30亿，我们花2亿就了不起了，说话都是虚的。我们很便宜的，因为之前，现在再拍就不行了，现在如果拍的话，我相信起码贵50%，因为所有的成本都提高了。所以相对来说是比较正常一点。
一部电影绝不能满足所有观众 动作捕捉，您能不能介绍一下？
动作捕捉很多了，各种都有用，其实也没有什么新的科技，就是都有用。
这次除了技术以外，您怎么确定《三少爷的剑》这个新版本的动作风格呢？
以前香港的动作为什么那么出色？它有一些历史背景。当年在香港的七小福，包括台湾有很多的学京戏的学校，香港的七小福是非常出名的，在我们武侠片起来的时代，正是京戏和越剧没落的年代，所以他们这批人进入了电影圈，学京戏的人他的翻腾、京戏跟武术是不一样的，他可以原地一个筋斗，是非常高超的。比如说袁和平的父亲都是京班的，包括成龙的师傅都是京班的老师。所以当时训练的人和现在不一样，现在很多是武术、体院出来的，它是不一样的。我们其实在拍动作片，包括替身，以前《三少爷的剑》袁华是我的替身，陈小东也当替身的， 陈小东常常当女明星的替身。你现在几乎找不到这样的人。现在在大陆很多动作指导，已经是他们训练的徒子徒孙了。优秀的十个里面可能有一个吧。你要找人，找到有能力来拍戏的人都不多的，你要求演员做到像李连杰一样是不可能的。 我们这次拍的时候，跟徐克导演，我们有我们的方法，我们是不要故意去找一些难的动作，而是简单的东西让他们去真人打，打好就可以了。这次他们大部分的都是他们自己做，有些筋斗也是吊维亚，打斗的戏尽量让他们自己去打。所以是有我们的一些方法，你刻意求难是不可能的，没有20年你怎么可能变成一个李连杰，不可能的事情。这方面也是我自己的经验，我以前也没学过，当年也是跟着指导一直在学，有一些经验用在里面。
对于技术的进步，已经把观众调起来了，您是不是有感觉，技术有点双刃剑的感觉？包括您之前提到要做邵氏的风格，您觉得观众愿意看吗？
不知道，我觉得在剧情上、人性上、戏上，因为这个市场体系太大了，我自己跟很多导演说，你不用太考虑这些，你不可能满足全中国观众，绝不可能的。《老炮儿》有它的风格，年龄不同的人，我们最健康的就是大城市每个地方有一家电影院，成熟的题材，我觉得将来会发展成美剧一样，因为美剧它是众筹，我们基本上也是不能通过的。所以将来它的市场怎么演变，我在观察，但是我也不会改变我自己创作的方式，因为我已经干了40几年了，我
也不会改变，我的性格不会改变，我的方法也不会改变。 科技不是我关注的，跟我合作的那些导演喜欢拍玄幻，你去拍就可以，我帮你找钱，我帮你找演员。我自己去拍，早恋的也拍了，但是我觉得父母的角度，没关系，校园片我不看，但是不代表我不做监制，我也经历过校园，其实都是那些事情，每过一段时间就有这样的片子。经历久了，其实它没有什么新鲜东西的。
您又做监制，现在做导演，很多香港电影人都是这样，有双重身份。
你当了幕后之后，你当监制那是另外一回事，你当导演又要十年的时间来练，你十年当了导演，有了经验之后，你转到监制，你又要十年时间，你要累计到你的经验，你的人脉，加上人家对你的信任，我才能帮人家去找一大笔钱来拍戏，要不然谁信我。现在很多的导演拍了自己的一部戏就当监制，你当监制没问题，有人信你，你自己会什么呢？我有几部戏我是监制，就是想办法。还有一个戏没开始宣传。反正找一些你喜欢的事情，因为已经干了那么多年了，你只是冲着票房，我自己也没有意思做了，因为它也不是赚钱最多的行当，真要赚钱就干点别的了，也不那么累。
拍3D故事越简单越好
您觉得林更新也是您心目中的三少爷吗？
他比我好，因为我那时候太小了，他比较成熟。这种有点像佛祖一样的，杀了那么多人搞不清楚人生怎么样，迷茫，下山了，起码这个年龄才成熟，我以前根本不是。不过再回想以前的演员入行很年轻，很多女明星15、6岁就签约了，所以都在演大人。当时的燕十三，那位凌云先生，他才30几岁，40岁，年龄也很年轻的。
做造型、设计的时候有什么考虑？邵氏美学在这个片子里有没有延续？
我们是把它简单化的，你现在所有玄幻的东西，你看 着是很复杂的，其实以前的东西很简单，后来兵器越来越夸张，漫画有时候他还做一些兵器出来销售，衍生品之类的东西。其实我们基本上把它还原回去，因为你要夸张的话你要夸张到什么程度？特技都很夸张了。所以你看我们《三少爷的剑》的那把剑，就回到最传统的东西，我们基本上往回拉。这个故事其实是徐克导演教我的，因为我们拍3D的时候观众看的时候要花多点精神，每个镜头我们在这个过程里面，我们在学习。以前的剪接版我们一直在加长，因为每个镜头都要焦点转回来，其实观众要花很多的精神。其实这个故事已经非常复杂了，如果拍3D特技的东西其实故事尽量越简单越好，这个故事信息已经很多了。所以在拍摄过程里面我们一直用减法，很多的东西我们让它简化，否则的话观众没有办法吸收。
在武侠电影当中，2D和3D的版本各有什么优缺点？
对我来说，其实很困扰，因为我们在技术上调色都不一样，全球啊，包括银幕，每个厅的大小、亮度，有些基本上不够亮度的，亮度影响颜色。所以这也是很矛盾的事情。在现在快4万个银幕了，我们只能找一个标准。当然有些影院是好的，但是有些影院非常差，那些影院本身它的经营，器材老旧也不换，这个我们没有办法去控制。就在这方面，面对观众的时候就很遗憾，我们真的无法改变。至于拍摄方面我最喜欢3D了，但是它要有适合的题材才可以，为什么要拍真的3D呢？徐克导演、李安导演，为什么他们觉得要拍真3D，因为拍真3D是现场的监控，你要肯定那个效果，让观众看起来是可以的。你如果没有足够的经验，或者是我要拍两三部3D之后，我还要全部的人都拍真3D我才敢拍2转3，否则的话你就出现很多的技术问题，那些问题就会导致观众看了不舒服。 所以我们这次主要是让观众看了不要太强调3D，就尽量小小的让他进入那个场景就可以了。技术方面，我觉得到最后技术也不重要了，3D就是如果找到合适的故事我会去拍，但是有一个题材是绝对不能拍的，就是鬼片，因为可以把你吓死。因为我们可以把鬼直接出到画面外面。其实最困难的就是演员吊威亚，因为我们要拍演员打斗都要非常小心，很多
平衡人生太难了 上一部吸引观众哭的就是《再见了》，我一看隔那么久，
细节的东西你如果不去注意，演员是不能让他受伤的。我们以前拍打戏的时候，只要有武行打到我们这个武行就完蛋，绝不能打到我们，一定不能让演员受伤。所以拍动作片要注意。当然拍警匪片、战争片也是有专家的，都有不同的拍法。
水墨人的创意您说一下？
这个拍过很多次，包括广告、中央台什么都有。没有办法互相展现一个剑术出来，所以我们找了最简单的方法，就让一个水墨人出来打，来代表对方看到那个招数，这是最简单一个表现给观众看的，我们在科技上能做到的。
拍摄有难度吗？
有，你要设计好。但是有没有做到最完美？因为你要做一个假的人的动作，我们希望能做到真人做不出来的动作。但是你其实要拍一些东西给他来做，你拍不来怎么办？要拍人的，他在空中转身你要拍一些素材给他，他再尝试画出来，卡通片很多要拍真人的，很多的特技要拍真人的，他才能做，无中生有是很难的，无中生有是最贵的。比如《智取威虎山》里的老虎，一只老虎画出来是最贵的，所以你要先拍一个老虎，然后再做一个老虎出来，这样画是画不出来的。科技问题你下次问徐克导演。
这次您拍这个电影的时候，片场的环境很复杂，有的时候你今天计划好的事情下一秒就变了，所以有没有一些突发的情况，给您的进度造成了困难？
因为拍3D的时候，它的整个团队人很多，器材很大量，所以我们是在场景拍，只有一个场景出现问题了，我们在山上搭的，遇到下雨天，我们怕景被冲掉。其实在那种情况下，因为大部分都是在敞篷里面拍，3D我们那么多器材，就是拍拉个景遇到一些问题。我们也是准备拍一些实景，实景有它的优点，但是没有办法去，人和器材都很多，由直升机都没有办法，根本没有那么大的基础给你设计基地，所以这也是遇到的一些问题。
您怎么看待武侠片的趋势？观众观影的时候会笑场，他们无法进入到很传统的武侠世界的范围。您在拍摄中有没有考虑用一些现代性的东西把观众带进去，或者用新的手段获取更多新的注意力？
有什么新手段你告诉我？没有，我都不觉得有。如果你去观察的话，你现在在一些大的商场，有些父母在周六周日可以开车送小孩到那里，其实都是11、2岁已经去影院了。所以你如果说他能不能接受，我们会试。以往香港的做法，以往是5年一小变，10年一大变，现在没那么久了。所以我也不知道。我以前拍《新不了情》的时候， 都是动作片，都是血腥暴力的戏，我就拼一把，就成功了。它永远是一个循环的，上一个武侠片什么时候？我印象中，我在拍《我是路人甲》的时候，我们看到陈嘉上导演的《四大名捕》，后来就不多了。是不是可能3年之后应该有一批新的观众，我不知道，这个数据太大了。现在说的大数据的东西我也不完全信，我也不知道真相，也没有人知道这个数据怎么样。所以我觉得有些有考虑，但是也不想。我们还是回到刚刚说的，我们照我们的方法做一个有点怀旧的东西，但是那个故事是完整的。里面的打，包括有些创作，你说有什么新？我不知道你有没有留意，新的科技我找不到，就是一些微调，像玄幻片没有新东西的，都是老的，很难啊。
在您的电影里，把江湖作为非常险恶的地方，是三少爷特别想逃离的地方，这是不是您心中的江湖？
我觉得很多行业都会令大家反思。在香港我有很多的朋友做金融，有些已经很糟糕了。在香港在中环巷子里抽烟，有很多是内地的朋友。当他们做到某个位子的时候，他们就会考虑人生的意义在哪里，都是这种情况。我们以前的江湖是要杀人的，其实现在的江湖也杀人，你懂的。我们在商业上其实也是很残酷的，到最后你如果做人的话看你追逐什么，你可以把它放在钱那里。我觉得人生是需要平衡的，很难做到，人生平衡太难了。金钱、健康、亲情、友情、爱情，人生就这五样人生，没有任何一样事情是一样的。
接下来在未来的江湖里，您要追求的还有什么？
因为12年的时候我还没去横店学拍3D的时候，我就老躺在家里，我就在想之后怎么过这个日子，怎么拍电影。现在回想，其实我去横店16个月做的《我是路人甲》，跟拍《三少爷的剑》，我是付出了很多热血在里面，这两部戏令我很充实的，所以你问我未来，我现在又开始迷茫了。
之前您也迷茫过？
因为你做了那么久这个行业，你遇到很多的问题。我现在看电影是有职业病了，因为我看任何电影，字幕一出来我就看大小、设计，很麻烦的，做了那么久，我们的人都是有职业病的。往往都是在一些很小品的戏，有时候在电视台，或者是美剧里面，反而越不出名的戏越感动，一般的商业大片，我们看的时候基本上都没什么感觉了。所以我们跟徐克导演说，我们看看那戏，不用看了吧，看它干什么。我拍了一个《我是路人甲》，那么困难的东西。有些年轻导演我会监督他们，不用想太多，尤其是导演找钱拍戏是最容易的时候。以前我都要求着，那么困难。所以我现在跟年轻导演说你们要珍惜，从来没试过那么容易找到钱拍戏，只要你有一个好的剧本就很容易拍戏。