一个镜头修改251次，好莱坞不会把最好的技术给中国电影——流浪地球导演郭帆专访
——流浪地球导演郭帆专访
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开拍到现在已经四年了，这期间你有没有怀疑过自己，是不是最佳的导演人选。
郭帆：每天都在怀疑，每天都睡觉前，都在怀疑我是谁，我在哪，我在干什么，之前剪辑时候还在怀疑，现在好一些了。
《流浪地球》口碑这么好，你之前有预料过吗？
郭帆：没太多预期，因为完全是一个新的类型，我也不知道最后的结果是什么。就像我们整个项目从一开始到现在一样，我经常会形容它像一个马拉松，一直在奔跑，你看不到终点，也不知道终点线在哪儿。就包括预期，其实好多东西是预期不到的。
现在包括有一些口碑上的反应，说还不错的，其实我也并没有说心里有多么安心了，也依然会很忐忑，这里面其实会有同情分，因为他们特别清楚知道我们做这个片子有多么不容易，以及科幻片的难度在哪儿。因为行业内的人更清楚一点儿，所以他们会有这种同情加分。
电影成片的质量达到你的预期了吗？
郭帆：其实还没有，但是呢，我也想过这个问题，你让我再来一遍，也未必有这个更好了。反正我们这四年，不管是我，还是我们这个团队，真的是竭尽全力，能呈现出来的最好的形态也就是这个样子。
这个竭尽全力不仅仅是心理上的，而且是行动上的，包括物理的，时间上的。我到现在还有我们的团队人还住在医院里边，真的是累倒的。我觉得也没啥遗憾，就是整体应该是，这四年来我们能够竭尽全力呈现出来最好的状态就是这样。
你希望观众给你优待和宽容吗？还是说希望他们能公正对比你的电影和好莱坞电影？
郭帆：我太希望优待了！但咱们希望和人家实际做是两码事，而且你既然要干这件事情，就要直面好莱坞的东西，这个没办法，躲不开，只能比呗不然咋办？但我们确实有差距，人家干了五十多年，我们这才是第一次。普通观众可能直接对比好莱坞，如果对比《2012》可能还好点，万一对比《星际穿越》，那我就傻眼了。观众不会拿双重标准来对你，因为你是国产就宽容，不一定这样。
2014年你们去了好莱坞，都发现了什么差距？
郭帆：我打一比方，我们还在这吭哧吭哧修自行车，人家开着车，绝尘而去，把我们甩在后面。我们在工业化上缺的东西太多了。之前一提到工业化，就觉得是硬东西，是大机器，但想要用大机器批量化生产，你需要前提条件，得先理解工业化的底层逻辑是什么，要标准化，要可量化，之后才能被分配，被分配才能分工，分了工才能够提高效率，这是工业化的底层逻辑。
我们追溯到原点，就是格式化。我们现在剧本都没有统一的格式，没有一个同样字号、行间距标准、标点符号统一的剧本。
拍摄时候会遇到什么样的理念问题？
郭帆：有一个场记软件，我们可以拿来用，但是工作人员不用，说用这些产品还不如一张纸记得快，我说你今天是快，但你记一百天就是一百张纸，一百张纸里面要寻找任何一个信息，你怎么找？万一你去洗手间没带纸怎么办？一旦丢了该怎么办？这就是只看到了当下的方便，没站在更高的角度去看之后我们怎么办，工业化的很多东西就是理念问题。
这些还算好说服，比如你遇到一些大编剧，说我就不改，你爱用不用，那你怎么办？
郭帆：就得柔化处理，要潜移默化慢慢去做。之前电影局派到好莱坞的导演，都是年轻人，更容易接纳一些新东西，所以这个改变是一个过程，工业化不会
一蹴而就。
过程要多长？
郭帆：一开始，工业化只是模糊的一团雾，到现在我们大概能看出一个人的形象，可能再过个三五年，我们能看出来他长什么样子。
我们拍《流浪地球》时候，天上地下分开拍，最早只拍地面，因为天上的故事还没定演员，吴京是后来进组的，拍地面时候，我们就遇到很多很多问题，拍天上时候，我们就有很大的进步，能明显地感觉进步。
怎么让这种进步成为常态？
郭帆：像这种片子你得多拍，你才能多实践，能多总结出一些东西。我们为什么拍古装那么熟练，就是拍得多。你和一个道具师说，帮我做一个屏风，那很快就做好，但是你跟他说做一个未来的屏风……嗯？这是啥？
我们连制造的基本理念都不一样，科幻的产品是要组装的，很多零件要在厂里预制好，到时候我们再自己拉一拉一车过来，一块一块装，一点点搭起来。
遇到的技术问题很多，有时候也会遇到不可控的局面，最多一个镜头我们修改了251次，哪怕一次修改三分钟，那十多个小时也就没了。
遇到不可控的局面怎么办？
郭帆：人工。我们前面说了工业上的差距，那么拿什么补上？就是拿人上。吴京拍失重的时候，我们没那些先进的设备，就还是传统的威亚。吊威亚，演员自己肯定没问题，但还得再加上宇航服六七十斤，本来控制就很难，再加上一个俄罗斯演员，完全没有吊威亚经验，所有的力量支点都在吴京一个人身上，他要控制两个人。太难了。
我们成本不够，就靠身体，靠人，去补足我们工业化的差距。
你怎么把自己对故事的思考，放到原著小说的核心中？
郭帆：小说跟电影是两种完全不同的文艺载体，小说中会有更多的视角的选择，比如大刘（刘慈欣）特别习惯的一个视角是特别宏观的，宇宙的视角去看待人类。当你达到一个特别大的视角的时候，会觉得整个地
球都会很渺小，地球在宇宙中就是一颗尘埃，它都那么的不安全。你如果在这个角度上，去看待人类本身的争斗、战争，就会觉得特别无聊。但这个视角你不可能拍120分钟，如果这样的话那就变成一个科教片了。
电影是什么，电影是在有限的时间内，我们聚焦的核心就只能是人跟情感。所以我们创作的，改编的方向就是：在宏大的一个世界观下，我们在这个基础上寻找到符合我们中国人的精神内核。在这个基础上去梳理一个人物，找到一个相对应的情感，情感其实相对简单，要么是亲情、要么是爱情，要么是友情。亲情中我们寻找一个比较中国化的情感，是中国式的父子。你换成母子关系都可能没有这个突出，因为中国式的父子关系特别有特征。
父子关系是你自己看过小说之后想到的情感落点吗？
郭帆：其实是我对我父亲的一种记忆和纪念。之前我不是特别理解中国式父子关系，我老觉着我爸好像也不太跟我说话，除了喝点儿酒以后跟我说的比较多以外。而且更多情况下我是看到都是他的背影，包括最后一面见完之后也是一个背影，我甚至都记不清具体的相貌了。就包括电影中我都会有一句话是，就刘启那句话：“我已经记不清你这个混蛋的样子了”，印象已经模糊。但是父亲对孩子的那个爱，是非常厚重的。
就像我们小时候学课文《背影》：一个笨拙的背影爬上月台，拿着橘子。这种情节是真实父亲会做到的，当我成为父亲以后我才能够理解这种感情。我孩子不到五岁，我也很难说，见到他的面：“儿子，爸爸爱你。”就“我爱你”这三个字很难说出口，不管他有多大，它不是西方那种可以张嘴就来的东西。有很多那种情感是隐忍的，是在内心的，是厚重的，但是当关键时刻你会义无反顾去付出，这是中国式的父子。所以就是这么一个父子的亲情，我觉得中国人特别会有感触。
什么时候开始有自信拍摄这样一部难度很大的电影？
郭帆：到现在也不是很自信，依然会有所怀疑，这个过程中很多次的自我怀疑。就特别是睡觉之前、一个人的时候，都会有疑问：我是谁，我在干什么，我要去哪儿？这是一个不断心理建设的过程。特别是遇到有困难的时候，而我们的这个项目中，困难又是那么多，每天几乎都会有大大小小的困难。所以其实克服这个，然后心里能够不断去建设，是一个特别困难的事情。
记忆最深的最困难的一次是什么？
郭帆：它不是具体在哪个点，几乎是平均分布的，好多个好多个。就像你问我们这个戏里面演员：哪天的拍摄让你记忆深刻？他们会说：几乎每天都记忆深刻。因为实在太苦了。
当困难的密度达到一定程度的时候，你就会觉得，好像就这样了。它没有哪个点是特别突出的，但是你要是宏观拉出来看的话，整个这个事儿，记忆深刻。我想我这四年在我这一生中，我都是难忘的。
你本来不是学导演的，走到这条路上是“半路出家”，为什么自己要选择这样高难度的题材？
郭帆：你会有自我怀疑，但是会坚定去做这件事情，就像当时做导演一样。我本科也不是学这个专业的，但是我从小就想去当导演，是因为我想去拍科幻片。
我本科是学法律的，刚入校的时候，也是想为了中国法律事业奋斗终生。但上了半年以后，我觉得是我自己幻想的一个画面提醒了我，那个画面是：我很老了，七老八十的样子：躺在摇椅上，回忆年轻的时候，有没有想干的事情没有干。我想拍电影，但是我很老了，我已经来不及了。我不想让这个事情出现，我不想后悔，所以我就，在当时法学院是唯一一个拿着摄影机拍短片的人。
那个时候还不像今天，我们拿着手机可以拍摄，那时候手机还是黑白屏幕，还没有摄像头，要想拍东西还需要去台里租那种大的机器，特别麻烦，但是就从那儿开始拍了第一个短片。也坚定地说，为了不后悔，我一定要去当导演。
拍摄科幻片，导演本人对特效、对技术的了解需要到什么程度？
郭帆：非常深入才可以，而且我前面是有准备的，我有五年时间是在后期阶段，我非常了解这些软件，包括它的制作的逻辑、方式，加上我有很好的美术功底
如何做到让特效不“抢戏”？
郭帆：那个冲击火焰的时候你记得吧，那一刻的时候你会发现，画面中的声音只剩下钢琴了，爆炸声你都听不太到，就淡淡的钢琴声，所以那种处理方式就是为了强化情绪，给我们更大的脑补空间。画面中的那种元素在里面只是背景，你的内心想的是这个父亲对孩子的情感。而情感的部分不能被视觉、听觉所冲击，在那个地方我们要留白。
我们有一种做法是什么，就是声效也很大，音乐也很大，父亲在那儿叫喊，冲击着画面密度也很大。人的每分钟能够接收的信息量是有限的，大密度信息过来的时候，你什么都分辨不出来，什么也得不到。这种情况下，我们需要空出来，给你思考的空间，让你回忆你的亲情、你的家人，这样你才更加能产生共情感。
你曾经说过，好莱坞顶级特效团队不会把最好的资源给国产大片。所以你和维塔工作室的合作是怎样的？
郭帆：维塔做的特效叫物理特效，物理特效是指什么呢，是我们身上穿的衣服，那些机甲，这是维塔做的；那数字特效，是我们常规意义认为的CG特效，这是两个完全不同的概念。维塔即便是那样的话，它也还是那样，你怎么能够拿到最好的资源？当别人正在做好莱坞一线大片的时候，它怎么能够把最好的人员、资源分配给你呢？这是有难度的。
当然，人家即便分配的不是最好的资源给你，也足够我们学习了，我们要从中去学习这些东西。对于CG特效的话，那我们问题更大，还存在着一个沟通问题，是因为我们的文化是不同的，它还不是语言问题，不是说英语什么的，不是这个障碍，而是文化上的区分，这个差距会更大。这个是一个巨大的障碍，叫沟通成本，完了之后，人家会不会把最核心的资源分配给你，如果没有这些核心资源分配给你，分配一些不太好的人员给你使用的话，那你的成品的结果也不会太好。中国科幻片和好莱坞那些经典作品，差距仅仅在技术上吗？
郭帆：是全方位的一个差距，当然不仅仅是技术的问题，而且技术问题并不是核心问题。另外一个点是，我们还没有办法简单去把中国的科幻和美国式科幻去直接对比，很多建立方式是不一样的，这是非常宏大的一个问题。
接下来谈下电影让观众疑惑的细节吧！俄罗斯宇航员的角色，是按照东北人的形象来塑造的吗？
郭帆：我们在拍这种国际友人的时候，我们不能把它当做一个真正的俄罗斯人，就好像好莱坞拍中国人一样，我们看来这些中国人怎么会这样呢？完全不对。但他们的观念里，中国人就是这样。他们拍是按照他们的思路，那我们拍可不就按我的思路，我们接受它就行，对吧？
还有很多人问我，为什么里面的校服还是跟现在这样。我小时候就穿这种校服，我特别讨厌，我就不想穿着，但学校规定你还必须得穿，周一到周五，那凭什么你未来就可以不穿？永远都要穿。想穿更好看的，不行！
像校服的设计，以及上海2044年奥运会这些细节，为什么要这么安排？
郭帆：比如里面的春节，再比如“亲人两行泪”，这样子设置，中国人就有亲切感，觉得不陌生。如果我们设置一个一万年以后的未来，根本没法拍，跟我们有什么关系？就不知道怎么去拍。这就好像你把山顶洞人拉到现在，他看到的都是问号，根本没法描述。
我们找到的情感点必须和当下相关，电影核心是人和情感，如果我们的设置没办法产生共同情感的话，那就没什么意义。所以我们必须要尽量去找这样的东西，就是为了让你相信这个世界。
共情的第一步是相信。
郭帆：如果你怀疑这个世界了，你会觉得这个人很假，你根本不会care他的情感。所以我们的重要目的是让你觉得，这个好像还挺真的。所以人应该是活生生的，情感应该是真挚的。科幻片最难的就在这儿，它不像现实主义题材，比如《我不是药神》，它本来就发生在现实世界，你不需要怀疑这个事情，直接就能进入到这个人物里面，但我们需要一个过程，像《阿凡达》也需要一个多小时的铺垫过程。
像在峡谷里有些挖掘机，我就说里面必须加上安全标语，平平安安把
家还什么的。还有类似的，百年大计什么的。还有最开始地下城那部分，开始会觉得有些突兀，但如果没有这些，最后它要被毁掉的时候，你不会觉得心疼。你知道那里边有人，那地方有我们的生活，有我熟悉的东西。
就好像一个经典的编剧套路，在电影里养一只狗，再把它杀掉。
郭帆：对，需要你产生情感。包括和达叔（吴孟达）合作也是这样。达叔是一个喜剧演员，我们都很熟悉，但这里他演的是正剧，他离开的时候你会很心疼。其实我们是借用了达叔之前在大家心里的形象，来让大家产生感情，所以这个角色要有一些喜剧元素。
不过刘慈欣在小说里是不重视情感的，但电影里情感却成了核心。
郭帆：大刘本人也很重视感情，你说的不重视，只是停留在小说层面，因为小说和电影是两种不同的载体，我们会有不同的视角。小说可以很宏大，我们可以在宇宙的视角上去看待地球，它只是一颗微尘，你站在那个角度看地球的话，战争或者打架，都太无聊了。
但电影你没办法在这个视角看，你要是这个角度，你拍的就是120分钟的Discovery科教片了。电影拍120分钟，只能去关注人。小说有这个空间，去关注别的，但电影没这个空间。
大刘原著里面有一句话，“漫长的航程里面，永远保持理智，这是一种奢求”，这句话也出现在电影里。但大刘的意思是在说理智的重要，但在电影里却变成对人类不理智的一种赞扬。
郭帆：我觉得人之所以称之为人，是因为我们感性，因为我们没那么理性。如果我们不感性，那我们就不是人了。很多情况下，战乱的时候，地震的时候，核泄漏的时候，有的人都不离开家，我死都死在这个地方，那是那是一种什么情况？因为这个地方承载的回忆让我变得不够理性。人类对子女的时候就更加感性，你可以为孩子付出一切。这太不合理了。
如果不是因为父子关系，我觉得刘培强不会做出同样的选择。
郭帆：对，那他也就走了。这个也很合理，换我我也这么干，你也会这么干。我们都是普通人，我们不是超级英雄。我看到过一张图，特别感动，是一个消防员冲向一片火海。这个人脱掉衣服，就是普通人，但他冲出去的时候，就变成了英雄。
电影里面有一句话，没有人的文明毫无疑义。你之所以称之为人类文明，是因为我们是人，人就是要有感情的。如果你绝对理性，我们根本不需要去推动地球。莫斯的计算说最终方案不可行，确实是对的，因为他没有计算牺牲，它不会把自己的牺牲算在里面，所以这事情成不了，但是人就能做到。
最后脱离空间站的休眠仓还活着吗？
郭帆：那个不要深究，我们就给它以希望好了。我们考虑过要不要交待这些东西，但这样子就会特别复杂，而且会引申到一个特别偏的讨论上来，和要表达的主题就完全无关了，我们不是要讲这个，不要太纠结。
我们跟我们的科学老师讲，让他帮忙算算洛希极限的那个点准不准。老师说好，那我带两个博士，要算一个半月的时间。我说那就算了，没这时间。
有没有哪些遗憾，是因为钱不够造成的。
郭帆：我觉得这个问题不太成立。如果我们时间没有限制，钱没有限制，那我干点什么不行，为什么还要拍电影？
我们竭尽了全力，现在还有团队里的人住在医院里，我们没有办法比现在做得更好，如果我们重新拍一遍，最后出来也还是这样，可能还不如现在。当然现在我们是进步了，但以我们那时的经验和技术来说，做成现在这样子，我觉得没有遗憾了。