人的流向会改变城市的形态
“十四五”期间人的流向会打破原来的以行政配置资源或行政主导的城市发展模式。人一旦动起来，对整个城市的配套、规划、治理、产业，都会带来非常大的改变，这些可能是“十四五”期间最大的变数。
NBD：“生死线”这个判断对城市未来发展的参考意义很大。
刘守英：对，也是（给城市们）提个醒。按照这个逻辑，“十四五”期间城市的行政边界也会改变。
我们现在的城市是行政级别主导的，行政级别高的城市，资源支配能力就更强，比如规划权力、卖地权力以及对人的管辖权力等。但如果接下来城市本质发生了变化，实际上是由人在选择城市去向了。
这些人用脚投票，他要是觉得不舒服，待得很别扭，城市治理粗暴，没有生活气息，找不到聊天的人，也干不了事，就会选择离开。
换句话说，“十四五”期间人的流向会打破原来的以行政配置资源或行政主导的城市发展模式，包括行政边界、城市的整合都会变化。人们会不断地根据自己对城市的评价和他在城市中可寻求的机会（来选择），其中也包括他对物质和精神生活的追求。
所以人的因素就很重要了。人一旦动起来，对整个城市的配套、规划、治理、产业，都会带来非常大的改变，这些可能是“十四五”期间最大的变数。但现在我们整体上应对这些问题
和挑战的理论准备是不足的，甚至连意识都不足。
NBD：很多地方政府对城市的讨论，还停留在讨论大小。
刘守英：那是很落后的观念和思维方式，也是现在面临的最大麻烦。还在传统思维里，带来的结果就是无法应对“十四五”期间发生的冲突。
原有模式里，城市一般都对土地、人口、产业有个总体规划。我们做了很多这种规划，结果发现人的去向和城市的规划是对不上的。就出现了修建的房子没人住、学校没人读、路没人走没车行驶的情况，不但造成非常大的浪费，同时地方也失去了发展机会。
因为发展机会就来自城市按规律发展，但现在很多地方还没有注意到人往哪去了，以及人会往哪去。人的流向就是越来越遵从城市的本质，人只会往喜欢的城市、负担得起的地方去，往他觉得可以做事儿、有机会的地方去。所以我们反复讲，城市是要回归本质的。NBD：有一句话是“城市为人而生”。刘守英：城市是为了喜欢它的人而生。比如现在很多孩子打个飞的就去找他在微信上认识的人，或者去某个他喜欢的城市。这就完全是新的一代人城关
系，体现了人的聚集。
NBD：城市面临转型升级，前提条件有哪些？
刘守英：城市的本质会变，因为人的流向会改变城市的形态。但有几方面的问题要注意，第一是一座城市能不能让新的东西出得来，包括思想文化、创新创意，并非所有城市都具备这个条件。
为什么？诸多创新对治理来讲都是麻烦。这些奇奇怪怪的想法，对传统行政性的城市来讲，都被视作危害。监管习惯了“不允许”，城市不允许试错，看到不顺眼、奇怪的东西，就希望把它藏起来。
因此大多数城市都面临同一个问题——提供把这种创新的需求反映出来的环境非常重要。举个例子，很多地方说要发展文化产业，它理解的文化产业是什么？人们需要的文化又是什么样的？如果认为这些创新都是不好的，又怎么去发展？
第二，不是所有的城市产业都适应未来新的变化，或者都能应对未来的变化。现在很多城市的产业都非常传统，如果不能升级，城市就和新一代人的需求对不上了。
原来在城市里的人，没有那么多对工作、对平等的要求。新进入的人群不一样，他们对城市的要求都非常之高。老一代人能容忍的，新一代容忍不了。
比如对环境、污染，对劳动条件，要求都不同。所以我们整个城市的产业，有的地方就能升级成功，有的地方可能就会死掉。
第三，城市能够提供什么样的便利条件和生活成本。如果待在一个城市的成本奇高，生活便利程度还很差，大家慢慢就会作选择了。
第四个是城市要提供基本的公共服务。我们现在的基本公共服务主要是提供给本地人的，未来的情况是人口高度流动，人选择城市的去向。
如果城市的基本公共服务不能作为有效供给，尤其是对那些原来没有覆盖的人形成有效供给的话，这些人也会选择，要么离开，要么就不会进入。所以下一步城市的服务对未来发展转型也有很大影响。