MARTINA DALIĆ JE NERVOZNA JER ĆE IĆI PRED DORH
VOJKU OBERSNELU PORUČUJEM: CAREVO NOVO RUHO ČITAO SAM KAO KLINAC. DANAS VIŠE NE ČITAM BAJKE
// Plenković je znao sve o sumnjivim poslovima M. Dalić i Z. Marića oko Ine i Agrokora // Istospolnim parovima treba što prije osigurati posvajanje djece // Premijera sam zvao na kavu, ali nije se odazvao. Sad ga mogu zvati samo na kiselo zelje
MINISTRI ZDRAVKO MARIĆ I MARTINA DALIĆ NAJSLABIJE SU KARIKE U TIMU ANDREJA PLENKOVIĆA. NJIHOVA UPLETENOST U SUMNJIVE POSLOVE OKO AGROKORA I INE VIŠE NIKOMU NIJE UPITNA
Davor Bernardić svašta je proživio u zadnja dva tjedna: preživio je na čelu SDP-a, a potom izvojevao pobjedu u Saboru nakon pola godine natezanja s HDZ-om, pa je osnovano Povjerenstvo za Agrokor. Otkriva što od njega očekuje, ali i od premijera Plenkovića, te o stanju u stranci nakon pokušaja njegova rušenja.
Hoće li Povjerenstvo za Agrokor dokazati spregu Ivice Todorića i politike?
Todorić je sasvim sigurno najodgovorniji za ovo stanje, ali ne i jedini. Očekujem da će se doznati istina i da ovakvi slučajevi u Hrvatskoj više nikad neće biti mogući. Da više neće biti moguće skriti 20 milijardi kuna u poslovnim knjigama ili da se zakon donosi samo zbog jedne kompanije i to pod sumnjivim okolnostima. Pogledajmo činjenice. Ivica Todorić aktivirao je zakon koji je pripremio premijer Plenković. Povjerenik za Agrokor Ante Ramljak sastao se i prije pisanja zakona s predstavnicima strvinarskog fonda, a u Vladi su se događali tajni sastanci s Todorićem. Sve ostalo što izlazi iz tog konteksta su spinovi, konstrukcije, međusobne optužbe na koje će svi oni zajedno morati odgovarati. Plenković laže da nije imao informacije, da nije znao da se Ramljak sastao i prije pisanja zakona sa strvinarskim fondom. U protivnom, odmah bi smijenio i Martinu Dalić i Antu Ramljaka. To je ista ekipa, oni o tom slučaju sve znaju i svi zajedno su duboko upleteni.
Više ste puta kazali da je hajka na vas krenula kad ste počeli tražiti da se osnuje Povjerenstvo. Možete li biti konkretniji – je li bilo prijetnji od kolega iz SDP-a, Vlade, Agrokora…?
Dosta ljudi iz raznih sfera života pitalo me je što mi to treba i kazalo da se u to ne petljam, da je to opasna tema. Ali crta se mora podvući, narod zaslužuje istinu. Dok su ljudi ginuli u vrijeme Domovinskog rata, dok je Hrvatska krvarila, neki su profitirali. Zar vama nije čudno da je krenula cijela hajka na mene u trenutku kad sam spomenuo Domovinski rat, oca koji je bio sudionik Domovinskog rata i jer sam stao iza hrvatskih proizvođača poljoprivrednih proizvoda i zbog toga što inzistiram na istini oko Agrokora. I cijela priča koja se digla u SDP-u je neshvatljiva. Od slučaja Saucha više ne vjerujem u slučajnost.
Sumnjate i na neke iz SDP-a?
Neću prepričavati razgovore. SDP ni od čega ne bježi, moramo tu biti potpuno jasni i transparentni. Agrokor je prekretnica za hrvatsku ekonomiju, krizna bomba koja može napraviti zastrašujuću štetu i morali smo biti odlučni. A na Klubu zastupnika digla se bura oko ničega, jer smo uvjetovali izbor ustavnih sudaca s osnivanjem Saborskog istražnog povjerenstva.
I jer ste zastupnicima na toj sjednici kluba poručili da mogu otići, ako im se ne sviđa, jer ih imate kime zamijeniti?
Ta moja izjava izvučena je iz konteksta, to je jedna vrlo nekorektna interpretacija. Nakon što su neki govorili da su demotivirani, rekao sam im da imaju sve alate da rade, da mogu predlagati
zakone, inicijative, da mogu istupati... I da, rekao sam: Ako ne možete obavljati svoj posao, sasvim sigurno postoje ljudi koji bi rado bili na vašem mjestu. To je istina.
Među svjedocima na Povjerenstvu naći će se i neki bivši SDPovi ministri, bivši premijer. Može li se to na kraju obiti o glavu upravo SDP-u?
Za mene osobno i za SDP nema nedodirljivih. Svi su pozvani da pomognu radu Povjerenstva svojim iskazima. Mi smo za jasno i transparentno istraživanje slučaja Agrokor i da svi mogu biti pozvani.
Ispitat će se i sve okolnosti oko nastanka lex Agrokor?
Da je Plenković ikoga slušao, prihvatio bi naš prijedlog da se izmjenama stečajnog zakona omogući super senior financiranje kako bi stigao svježi novac. Tada ne bismo imali zakon pisan samo radi Agrokora već radi svih kompanija u Hrvatskoj. I tada bi cijela saga oko lex Agrokor imala potpuno drugi ishod. Koncern bi već bio u procesu restrukturiranja, hrvatske kompanije koje opskrbljuju police Konzuma bile bi u drugoj poziciji jer bi i one prolazile kroz restrukturiranje. Ovako se, očito, radilo o zakulisnim igrama, mutnim poslovima koji ovih dana izlaze na vidjelo. Ako hrvatski građani izgube lipu državnog novca zbog lex Agrokor, to neće biti razlog samo za političku odgovornost nego i kaznenu.
Iz svih tih razloga tražite i opoziv potpredsjednice Vlade i ministrice Martine Dalić te ponovno ministra financija Zdravka Marića. Na čije sve ruke računate u Saboru?
Andrej Plenković spašen je do sada dva puta. Prvi put ga je spašavao Tomislav Saucha, drugi put HNS i Ivan Vrdoljak. Marić i Dalić trenutačno su najslabije karike u timu Andreja Plenkovića. Njihova upletenost u sumnjive poslove oko Agrokora i Ine više nikome nije upitna, ali riječ je o tome da je i Andrej Plenković to sve znao.
Što onda ne tražite opoziv premijera Plenkovića?
Plenković mora odgovoriti na sva otvorena pitanja. Kad ga se nešto pita, on govori o kiselom kupusu. I vjerojatno će razni analitičari reći da mu je nastup genijalan, da pokazuje smirenost, ali riječ je o jednoj potpunoj nervozi i prstima u kupusu.
Priču o kupusu pokrenuli ste vi?
Plenković je direktno odgovoran za lex Agrokor, Martinu Dalić, Antu Ramljaka i Zdravka Marića. Pozivam ga da odgovori tko je lagao, Ramljak ili Marić, da odgovori tko je pisao lex Agrokor i da odgovori kako je moguće, što kaže bivši ministar unutarnjih poslova, da je on mogao tražiti, odnosno prolongirati tajming represivnog djelovanja, odnosno hapšenja.
Vjerujete, znači, Orepiću kada kaže da mu je premijer rekao da neće hapšenja pred lokalne izbore?
Orepić je u tom slučaju autentičan svjedok.
Ali što to onda govori o Orepiću. Uhićenja nije bilo?
Njegov je glavni problem što to nije rekao ranije, odmah. Ovo su velike optužbe od Orepića na račun Plenkovića i to je još jedno pitanje koje se mora rasvijetliti.
Martina Dalić kaže da joj nije jasno zašto se SDP dovodi u situaciju da brani Todorića?
Otkad je Martina Dalić na mjestu potpredsjednice Vlade, ona je hodajući sukob interesa. Ona se malo izgubila u svojim konstrukcijama, ali kako će morati odgovarati i pred Povjerenstvom i DORH-om, razumljiva mi je njezina nervoza.
Brani li SDP Todorića?
Apsolutno ne. On je najodgovornija osoba za stanje u Agrokoru. Mislim da je to svima jasno.
Kome više vjerujete, Todoriću ili Dalić i Ramljaku?
Ne vjerujem nikome. Todorić je aktivirao zakon koji je za njega pripremio Plenković.
Strahujete li, kao Božo Petrov, da se ide prema jednom Pedru?
Ako cijeli slučaj Agrokor završi tako što će jedan čovjek guliti krumpire, bit će to poraz za Hrvatsku i za onih sto tisuća ljudi koji su, samo u zadnje dvije godine, napustili Hrvatsku. Jer u Hrvatskoj nemaju istu šansu, jer zakoni ne vrijede za sve jednako, jer ne mogu naći posao, jer Hrvatska nije zemlja jednakih mogućnosti. To se mora promijeniti.
Kad spominjete jednake mogućnosti, novi ustavni sudac Goran Selanec kaže da će država morati objasniti zbog čega posvajanje djece nije omogućeno jedino istospolnim parovima?
SDP je tu napravio veliki pomak i SDP je uvijek bio predvodnik dobrih promjena. Ako me pitate što intimno mislim, reći ću vam da pred ljude koji žele imati djecu ne treba stavljati ograničenje, ali društvo za taj korak treba biti spremno.
Dakle, ako SDP dođe na vlast, nećete omogućiti posvajanje djece istospolnim parovima?
Doći će dan kada će doći vrijeme i za to. Osobno smatram da se to treba napraviti. Da se to treba napraviti najbrže što se može. Ali ako si dva koraka ispred svih, kad se okreneš, nemaš više nikog iza sebe. A ako si jedan korak ispred svih, ljudi te slijede, dovoljnim tempom da te mogu slijediti.
Jeste li vi kandidat SDP-a za premijera?
Predsjednik stranke je uvijek kandidat za premijera, osim ako ne odluči drukčije.
Potpredsjednik SDP-a Zlatko Komadina kaže da i ne mora biti tako?
Ne mora. Ali Komadina bi vjerojatno htio da ostanem puno više na čelu SDP-a jer predsjednik SDP-a ostaje, a premijeri se mijenjaju…
Što je cilj, da vi budete doživotno na čelu SDP-a?
Ne, mi ćemo čak u statutarnim izmjenama ići na ograničenje mandata. U zdravom sustavu čovjek može isti posao obavljati kvalitetno određeni broj mandata. Nakon toga je vrijeme za promjene.
Idu i izmjene Zakona o lokalnoj i područnoj samoupravi, tzv. lex šerif. Zalažete li se i za ograničavanje mandata gradonačelnicima, županima?
Nama predložene izmjene nisu prihvatljive i SDP radi na svom prijedlogu izmjena i dopuna tog zakona. Bilo bi dobro limitirati
Što mislim o Milanoviću kao SDPovu kandidatu za predsjednika države? Jedan iskusni stranački kolega rekao je: “Ako mi želite dobro, samo mi nemojte pomagati”
mandat. Čovjek nakon trećeg ili četvrtog mandata nije motiviran raditi za svoju općinu ili grad s jednakim žarom. Ali to je samo moje osobno razmišljanje.
Jeste pročitali Carevo novo ruho, kako vam je šef riječkog SDP-a Vojko Obersnel preporučio?
Kad netko govori o drugima, obično govori o sebi. To je prva stvar koju sam naučio u politici. Carevo novo ruho čitao sam kao klinac. Danas više ne čitam bajke.
S obzirom na to da je na vaš račun bilo poprilično kritika, što se odlučili poslušati i mijenjati?
Bilo je. Evo, uvažio sam kritiku kolega da se mora unijeti čvršća ruka u vođenje stranke.
Predbacuje vam se da vodite stranku u irelevantnost, da se ne snalazite, da ne napadate dovoljno Vladu, da vam je osobni rejting slab, kao i rejting stranke?
Nikad sam sebi nisam bio previše bitan niti sam išao u utrku za popularnost. Uvijek mi je na prvom mjestu bila stranka, koju nikad nisam napuštao, u kojoj nikad nisam davao ostavku samo zato što se nisam slagao s nekim trenutačnim političkim potezima. Nisam u SDP upao kao padobranac, u stranci sam 20 godina i uvijek mi je SDP bio na prvom mjestu. Ali iz svega ovog što se događao zadnjih mjeseci shvatio sam da je bitan i rejting predsjednika stranke. I to su me kolegice i kolege naučili. S druge strane, pogrešan je dojam da nismo dovoljno čvrsta opozicija. Zar nismo zamalo uspjeli opozvati ministra Zdravka Marića? Zar nismo uspjeli izboriti Saborsko povjerenstvo za Agrokor?
Ako je stvar dojma, zašto stranci ne raste rejting?
Usprkos silnom broju negativnih članaka iz anonimnih izvora i usprkos svim turbulencijama u stranci, rejting je stabilan. U ovom je trenutku to ipak uspjeh, ali nije dovoljno i zato radimo na ozbiljnim prijedlozima i politikama.
Koja je vaša vizija SDP-a. Kažu mnogi da ste se pogubili?
Moja vizija SDP-a je SDP koji Hrvatskoj vraća nadu i rješava ključne probleme u društvu. Važno je zaustaviti odljev mladih ljudi iz Hrvatske. Jer Hrvatska uz ovu Vladinu demografsku politiku umire. U zadnje dvije godine iselilo se 120 tisuća ljudi.
Selili su i za vrijeme SDP-ove Vlade?
Da, ali ne ovoliko.
I kako će SDP spriječiti mlade da odlaze?
Boljim obrazovanjem, boljim radnim mjestima i boljim stanovanjem. Pripremamo set mjera za pametne investicije. Moramo zadržati naše najbolje mlade stručnjake u inženjerstvu, informatici, farmaceutici... Strukovne smo škole potpuno zanemarili. Važno je početi procese edukacije i obrazovanja od najranije životne dobi. Zalažemo se za cjelovitu kurikularnu reformu i za to imamo rješenja – odmah. Za razliku od ove Vlade koja najavljuje pilot-projekte koji će – možda – startati za godinu dana! Trebamo aktivne mjere stambene politike, trebamo stanove za najbolje znanstvene novake. Bez krova nad glavom nitko u Hrvatskoj neće ostati.
Pokušalo vas se rušiti u stranci, ali ste dobili potporu Predsjedništva, poslije i Glavnog odbora. Doslovce nitko nije glasao protiv vas. Je li to zato što je glasanje bilo javno?
I kritike su bile javne i nitko nije ni tražio tajno glasanje. Nemam problem s kritikama, ali imam s destrukcijom.
Bivši predsjednici SDP-a delikatne su stvari stavljali na tajno glasanje?
Ovo što se dogodio je presedan. Nikad nije bilo pokušaja rušenja predsjednika SDP-a i promjene predsjednika SDP-a prije izbora. Ovako se nešto u SDP-u nije dogodilo.
Niste li javnim glasanjem pokazali slabost?
Ne mogu ja kršiti odluke i Statut. To predsjednik ne može raditi.
Mogli ste vi kao predsjednik predložiti tajno glasanje?
A zašto bih? Ako netko misli da je trebalo biti tajno glasanje, mogao je to zatražiti. Članovi Glavnog odbora misle svojom glavom. Nakon bure koja je krenula, nakon zahtjeva za moj opoziv, morali smo stabilizirati stranku u kratkom roku. Sve ostalo bila bi agonija i nepovratna šeta za SDP. Napravio sam ono što odgovoran čovjek mora napraviti.
Koliko je raskol bio blizu?
Poslali smo jasnu poruku da nema raskola u SDP-u. A koliko je raskol bio blizu, pitajte aktere. Jedno je dojam koji se stvara u medijima duže vrijeme, a drugo je realno stanje u stranci. A ono kaže da je stranka stabilna, da radimo u interesu Hrvatske i da 95 posto članova i članica SDP-a ne dijeli mišljenja pojedinih kolegica i kolega.
Mirando Mrsić osnovao je platformu Fokus, Ranko Ostojić udrugu Pozitiva. Kako gledate na to, kao na provokaciju, zametak neke nove političke stranke, frakcije?
Ne mislim ništa. Za udruge je najvažnije da posluju financijski transparentno, sukladno zakonima ove zemlje. Možda vam je netko rekao da će se to izroditi u novu stranku? Ja takve informacije nisam dobio niti o tome razmišljam. Od svih saborskih zastupnika očekujem jedino da dolaze na posao i rade. Točka.
Što je sa stranačkim izborima u Zagrebu?
Zagreb je i grad i županija, ali je razina organiziranja iznad gradskih organizacija. Dakle, ići će s izborima u županijskim organizacijama.
Uveli ste i nova pravila za izbore?
Novim pravilima omogućavamo izbor po principu jedan član – jedan glas za sve funkcije. To je dodatna demokratizacija stranke. Druga stvar je da gradske i općinske organizacije mogu odlučiti hoće li primijeniti kriterij članarine ili će se svima omogućiti pravo glasa. Zatim, ljudi prvi put u SDP-u biraju preferencijalno. To su tri ključne novine.
Odlično, ali zašto se kandidirati ne može netko tko prije nije bio na nekoj funkciji ili tko je dao ostavku na funkciju?
Je li fer da se kandidira netko tko je pobjegao i napustio brod direktno pred lokalne izbore? Nije.
Zašto ne. Jedan član – jedan glas. Neka članstvo izabere koga želi?
Moj je zadatak da uvedem red.
Zar ne piše u Statutu da svatko ima pravo birati i biti biran?
Da, ali ovo je odredba koja će vrijediti u budućnosti, za idući izborni proces.
Pozivali se premijera Plenkovića na kavu, je li se dogodila?
Prije devet mjeseci pozvao sam Plenkovića da razmotrimo, kao dvije najjače stranke u Hrvatskoj, možemo li se dogovoriti oko pet najvažnijih stvari u državi – o reformi zdravstva, obrazovanja, rada i zapošljavanja, otvorenosti i sigurnosti. Smatrao sam da su to nadstranačke teme, reforme važne za budućnost Hrvatske. Ali kao što znate, taj je prijedlog ismijavan. I kava se nikad nije dogodila.
Vrijedi li poziv i dalje?
Ne, nema više poziva na kavu. Eventualno ga mogu pozvati na porciju domaćeg kiselog zelja, s obzirom na to da mi ga stalno predbacuje. Šteta što ne vjeruje da se najbolje kiselo zelje proizvodi u Hrvatskoj. Mogao bi mi tom prilikom odgovoriti kako je u Hrvatsku doveden strvinarski fond koji će dobro zaraditi na Agrokoru.
Čujete li se sa Zoranom Milanovićem?
Ne redovito, ali u kontaktu smo.
I kako vi gledate na nadanja nekih u SDP-u da će Milanović biti kandidat stranke za predsjednika države ili da će biti na listi za EU parlament?
U SDP-u je poznat način kandidature. Ti izbori su daleko, a kad budu blizu i o tome će se moći razgovarati. Ali kako bi rekao jedan iskusni stranački kolega: “Ako mi želite dobro, samo mi nemojte pomagati.”
Prije devet mjeseci zvao sam na kavu Plenkovića da se dogovorimo oko pet stvari u državi. Nije se odazvao, pa ga više neću zvati na kavu. Mogu ga zvati samo na kiselo zelje