U HRVATSKOJ SE DISKRIMINACIJA NAJVIŠE ODNOSI NA SRBE I ROME

INTERVJU LORA VIDOVIĆ

Pučka pravobraniteljica Lora Vidović upustila se zbog migranata u polemiku s ministrom unutarnjih poslova Davorom Božinovićem pa je u četvrtak pozvana, s nevladinim udrugama i predstavnicima UNHCR-a i UNICEF-a te MUP-a, na raspravu na saborskom Odboru za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost. To su neki povezali s neprihvaćanjem njezina izvješća za 2015., što nije razlog za smjenu kao kod drugih pravobraniteljica.

Sve to koincidira sa slučajem Dalije Orešković pa su građani na društvenim mrežama komentirali “ona je sljedeća na redu”.

Ne bojim se toga, ne živim u očekivanju smjene. Radim i dalje ambiciozno i s entuzijazmom. Ured pučkog pravobranitelja je po Ustavu neovisna i samostalna institucija i ne moram se bojati neprihvaćanja izvješća u parlamentu. S tim da je izvješće za 2016. prihvaćeno, što me veseli i to shvaćam kao podršku radu ove institucije.

MUP-u ste prigovorili zbog postupanja prema 9-godišnjem migrantu?

Zaštita prava stranaca dio je mog mandata i to intenzivno radimo od 2015. kad smo, samo prateći vijesti, shvatili da će izbjeglički val skrenuti kroz Hrvatsku. Tri dana prije nego se to uistinu dogodilo, organizirali smo skup u Saboru na kojem su nam predstavnici državnih tijela govorili da, prema informacijama koje imaju, neće biti skretanja migranata prema Hrvatskoj. Samo u zadnjih godinu i pol, između ostalog i uvidom u više od petsto predmeta, prikupili smo puno informacija o postupanju policije prema migrantima. Saznanja o konkretnom dječaku dobili smo iz službene bilješke MUP-a kojom je obuhvaćeno 38 ljudi, među njima i troje djece, pa i on, te smo ih na tom primjeru upozorili na način postupanja prema djeci bez pratnje, mimo Protokola. MUP nam je zahvalio na informaciji, naveo kako su o uočenim postupanjima mimo Protokola upozorili policijske uprave te da će ovu temu uključiti službenika granične policije u sve edukacije. Na temelju čega iz takvog odgovora mogu zaključiti kako oni ne znaju o kojem se djetetu radi? Za to dijete navedeno je da je u pratnji oca, iako nitko u toj grupi nije imao identifikacijske isprave. Identitet je utvrđen temeljem izjave. Možete li temeljem izjave dobiti putovnicu!? Dakle, nije učinjeno dovoljno za zaštitu tog djeteta i kako bi se utvrdilo je li mu to otac. Zašto odraslima nisu uzeti otisci prstiju?

Ravnatelj policije odgovorio vam je kako u tom slučaju vjeruju onome što im migranti kažu ili što policija zaključi?

Koliko vam se to čini uvjerljivim? Pitanje je čemu dajemo vjeru kada štitimo prava djeteta, a jednostavna izjava o imenu i srodstvu za to nikako nije dovoljna. Ovako ne možemo znati niti radi li se o trgovanju ljudima. Ni za drugo dvoje djece u toj grupi, za koje nije navedeno da su u pratnji, nije postavljen posebni skrbnik niti je obavljen zdravstveni pregled.

Postupaju li sada po Protokolu?

Kolegica koja radi na tim predmetima kaže da nije vidjela nikakvu promjenu u postupanju.

MUP se uvrijedio jer je i njima važan imidž. Ravnatelj vam je zamjerio da ste iskoristili medije kako biste ih ocrnili umjesto da ste s njima to iskomunicirali?

Što se medijskih istupa tiče, i nadležni saborski odbori i MUP zapravo su se zainteresirali tek nakon reakcije medija, koji su taj slučaj uočili među vijestima iz našeg redovnog newslettera. Nakon toga ministar kaže kako ne treba polemizirati u javnosti, što sam čula u studiju N1 i odmah pozdravila, ali poslije su ipak uslijedile i druge njegove izjave koje su implicirale da moj ured ne radi stručno i profesionalno, što ja ne mogu dopustiti. Problem je, a bilo je tako i u vrijeme prijašnjih Vlada, što ne dobivamo uvjerljive odgovore, nego floskule tipa “mi radimo sve na zaštiti ljudskih prava migranata”. A ja tražim konkretne podatke, recimo, temeljem čega je netko u policijskom vozilu iz zagrebačke postaje prevezen u Tovarnik.

Što ako se zaključi kako vaš rad nije bio zakonit? Je li jedan slučaj dovoljan za vašu smjenu?

U zakonu ne piše jedan ili tri slučaja, već je razlog za razrješenje obavljanje dužnosti koje nije u skladu sa Zakonom o pučkom pravobranitelju. Ja stvarno ne živim i ne radim u strahu da ću biti smijenjena. Naravno da taj slučaj ne može biti razlog za razrješenje.

Jeste li nakon dopisa ravnatelja komunicirali s MUP-om?

Imali smo dug sastanak na kojem smo vrlo sadržajno govorili, ne samo o migracijama. Ministar nije bio, bilo je dvoje državnih tajnika, ravnatelj i njihove kolege. Mi se inače jako dobro razumijemo, samo što gledamo na stvari iz različitih perspektiva. Moja ustavna zadaća je to promatrati iz perspektive ljudskih prava, a MUP to gleda iz perspektive političkih prioriteta, odnosno ulaska u Schengen i čuvanja vanjske granice EU. Mislim da te dvije stvari ne bi trebale biti suprotstavljene, i to je jasno navedeno u Schengenskom zakoniku – zaštitom državne granice ne dovodi se u pitanje primjena prava na azil i međunarodnu zaštitu. Inače, i u drugim područjima rada imamo jako dobru komunikaciju s MUPom, a ravnatelj policije reagirao je izuzetno pozitivno kad je poslao zapovijed svim policijskim upravama o načinu postupanja kod deložacija, u skladu s mojim upozorenjem.

Imate li novih saznanja vezano za istragu o smrti malene migrantice Madine Hosseini zbog udara vlaka na pruzi?

Ne, to je sada u rukama DORH-a. A izjave roditelja i policije su oprečne. Majka govori o susretu s policijskim službenicima koji su ih i vozili te usmjerili uz prugu prema granici sa Srbijom iako ih je, radi djece, molila da im omoguće da prenoće u Hrvatskoj. A policija tvrdi da nije bilo kontakta s obitelji prije tragičnog slučaja. Puno je takvih situacija kad migranti tvrde jedno, policija drugo, a pri tome ne daju detaljnije informacije koje bi pomogle u rasvjetljavanju situacije. Imamo slučaj osobe koju su u Porinu uputili da traži međunarodnu zaštitu u policijskoj postaji u Novom Zagrebu. Ondje mu je izdano rješenje o povratku u kojem se kaže da je “zatečen” na adresi policijske postaje. Zatim je vraćen u Srbiju, nakon čega nam se pritužio. MUP nam je odgovorio kako je s izdanim rješenjem, u kojem mu je dan rok da dobrovoljno napusti Hrvatsku, napustio njihovu postaju. A znate kako? U “marici” je odvezen u PP Tovarnik.

Čini se da tu ima i nadmudrivanja policije i migranata. Roditelji poginule djevojčice predbacuju nehumano postupanje policiji, a i sami se u očaju upuštaju u opasnu situaciju upravo kako bi izazvali samilost radi zaobilaženja propisa?

Pitate gdje završava jedna odgovornost, a počinje druga. Odgovornost roditelja dolazi prije svih, ali i država ju ima. Opravdati nepružanje pomoći majci sa šestero djece zato što je ona trebala biti mudrija, nije mi uvjerljivo.

Apsolutno ste u pravu.

Ako nemaju pravo na međunarodnu zaštitu, to se postupkom utvrđuje i oni je ne dobiju.

Zašto policija to izbjegava?

Vjerujem da je to i poruka migrantima u Srbiji koja ima liberalan pristup i ne kontrolira svoju granicu prema Hrvatskoj, da ne kreću u Hrvatsku. Ne dvojim da mnogi ljudi to čine iz ekonomskih razloga. Ali to ne znamo, dok ne provedemo individualizirani postupak, a prateći funkcioniranje sustava, vidimo da se to ne radi na adekvatan način. S mog gledišta, strašna je stvar ako se dogodi i samo jedan slučaj da čovjek koji uistinu treba međunarodnu zaštitu, nju i ne dobije.

U slučaju Kurda Nurettina Orala vaš je stav da bi izručenje Turskoj bilo protivno međunarodnim konvencijama i praksi ESLJP-a. Dovodite li u pitanje odluku Vrhovnog suda ili samo pokušavate utjecati na konačnu političku odluku ministra Dražena Bošnjakovića?