Državu treba resetirati, potaracati sve što su dosad napravili i napraviti novu, jer ova neće dobro završiti
je Vrhovni sud apsolutno prekršio zakon kako bi izručio Perkovića i Mustača, a to mi je neprihvatljivo čak i ako zanemarimo činjenicu da je on bio šef tajne službe, a ni jedna država na svijetu ne izručuje svog šefa tajne službe.
Bi li ta priča završila drukčije da se Perkoviću sudilo u Hrvatskoj ili da se tadašnja Vlada postavila drukčije te kazala da ih ne može izručiti zbog zaštite nacionalnih interesa jer su bili šefovi i hrvatskih tajnih službi?
Stvar ne bi bila drukčija ni da se Milanović tako postavio jer su on i SDP mislili da vladaju Hrvatskom. No oni nikada nisu vladali.
Zašto to mislite?
Zato što imamo duboku državu premreženu kadrovima HDZ-a.
Možete li pojasniti što je to duboka država?
Duboka država je kada vi preuzmete vlast, ali je zapravo niste preuzeli jer ne možete zato što ste naslijedili ljude koje je postavio netko drugi po principu stranačkih iskaznica i ortačkog kapitalizma. I onda oni koji su vam postavili te ljude i dalje vladaju, a vi kao Vlada donosite zakone koji se ne provode.
Tko bi bili ljudi u dubokoj državi? I je li vi potvrđujete tezu svih onih koji tvrde da je hrvatsku državu stvorila i da njome vlade Udba?
Ne, jer je Udba u biološkom smislu više-manje nestala...
Po toj tezi, ako je Udba nestala, Hrvatskom onda vladaju sljedbenici Udbe?
Jedino ako prihvatimo tezu, koja je po meni ispravna, da je HDZ sljedbenik SKH.
A što bi onda bio SDP, ako je HDZ sljedbenik SKH?
Isto, jer su to dva krila SKH. SKH se podijelio na dva dijela. Jedan komunistički i onaj nacionalistički. Oni su osnovali SDP i HDZ, a to je današnja Hrvatska. Mentalitet je ostao isti.
Hoćete reći da mi 2019. imamo sustav koji je preslikan iz doba komunizma, odnosno socijalizma?
Da. Čemu HDZ služi? Kadrovska komisija za cijelu Hrvatsku. Tome je služio i Savez komunista. Isti je to model ponašanja. Vladate svojim partijskim članovima u pojedinim poduzećima, pojedinim državnim tijelima, u lokalnoj upravi, u medijima itd. Tako je vladala Partija u socijalizmu. Tako vlada HDZ danas, a sutra bi vladao SDP kada bi imao prilike. Zato Hrvatsku treba “resetirati”.
Kako biste je “resetirali”?
Treba “potaracati” sve što su dosad napravili i napraviti novu državu jer ova neće dobro završiti. Što vidimo i po odljevu stanovništva i tome koliko zaostajemo u razvoju za sličnim zemljama. U Hrvatskoj nema razvoja jer se ova Vlada, kao i svaka druga, brine samo o svojoj stabilnosti i o tome hoće li opstati četiri godine ili neće. Ne bavi se razvojem i reformama, a da bi se provele reforme država se treba “resetirati” i izgraditi iz početka jer je ova koju sada imamo preslika Saveza komunista samo s nacionalističkim parolama. Suština je ostala ista. Državom upravlja partija preko svojih kadrova, a državu čine ortaci. A to nije slobodna država.
Spominjete radikalizaciju društva, a sada se približava svibanj i komemoracije u Jasenovcu i Bleiburgu koje godinama polariziraju društvo. Polarizacija se pokušava prevladati čak i idejom o zajedničkom spomeniku svim žrtvama, bez obzira na kojoj su strani bile. Mislite li da je to dobra ideja?
To je replika Tuđmanove ideje koja je katastrofalna i nešto što se nikada ne smije dogoditi. Prije koju godinu Savez antifašističkih boraca angažirao me da napravim pravnu analizu onoga što se događalo u Bleiburgu. Da odmah razjasnimo, u Bleiburgu se nije dogodilo ništa. Ljudi su ubijani kasnije, i po današnjim pravnim standardima to je nesumnjivo ratni zločin. Moja pravna analiza antifašistima se nije svidjela. No smatram da se ni vojnika ni civila ne smije ubiti bez suđenja. Ono što se događalo oko Bleiburga ne opravdavam, no žrtve Jasenovca i Bleiburga ne mogu se izjednačiti.
Zašto?
Zato što su u Jasenovcu svi bili nevini. Oni su u Jasenovcu bili jer su Romi, Srbi, Hrvati, antifašisti. I zato su ubijeni. A u Bleiburgu većina ljudi nije bila nevina. Po tadašnjim pravnim standardima, da im je suđeno, većina bi ih vjerojatno bila osuđena na smrt, no to ne znači da su trebali biti ubijeni bez suđenja. Zaboravlja se da je u Bleiburgu bilo svakakvih jedinica, poput njemačkih koje su masakrirale ranjenike na Kozari ili ljudi koji su ubijali i u Jasenovcu. Oni sigurno nisu bili nevini. Još je jedna razlika. Zločini i zločinci postojali su i na strani antifašista, ali to je bio eksces. No zločini koje su počinili fašisti i pripadnici ustaškog pokreta nisu bili eksces već su bili ugrađeni u ideologiju. To je bio sustav jer su postojali rasni zakoni kao osnova na temelju kojih su ljudi proganjani i ubijani. Znači, nisu proganjani i ubijani protuzakonito, već na osnovi zakona koji su vrijedili u NDH. Ustaše su u biti zločinci, dok su antifašisti u svojoj suštini dobri dečki koji su u ekscesnim situacijama bili zločinci. Ta se priča o dobrim i lošim momcima može primijeniti i na Domovinski rat. Srbija je preko svojih satelita Hrvatskoj htjela uzeti teritorij i pripojiti ga velikoj Srbiji. U toj priči Srbi su bili agresori i Hrvati su imali svako pravo da se brane na svom teritoriju. U tom smislu, Hrvati su povijesno bili na pravoj strani i na strani pravde. No postojali su i hrvatski vojnici koji su počinili zločine, no ti zločini ne mijenjaju karakter obrambenog rata koji je Hrvatska vodila. Isto tako ni zločini antifašista ne mogu promijeniti karakter antifašističke borbe kao nečeg što je bilo pozitivno. Kada Crkva, predsjednica ili Plenković izjavljuju da su protiv svih totalitarnih sustava, oni to govore jer ne mogu više braniti ustaše u EU, pa se sve relativizira i izjednačuje. No to nije isto jer nije poanta ustaša što su bili totalitarni, nego što su bili fašisti i zločinci.
Znači li to da su nam politika i političari licemjerni jer dok u EU odlaze na komemoracije u čast antifašizma, u Hrvatskoj ne mogu riješiti problem s pločom na kojoj piše ZDS i koja je postavljena u Jasenovcu?
Jesu i zato smo sada, vezano uz Bleiburg, dobili pljusku od austrijske Crkve. Strašno je da nam stranci rješavaju stvari koje bismo mi trebali riješiti. Od 800.000 partizana, njih 500.000 bilo je iz Hrvatske. Partizana u Srbiji uopće nije bilo, a umjesto da se ponosimo što smo bili najveći antifašistički pokret u porobljenoj Europi, sada to pokušavamo relativizirati.
Što mislite da će se sada dogoditi u Bleiburgu?
Vjerojatno će se održati misa na koju će se ljudi selektivno puštati te će se paziti da se ne dogodi ništa što bi se moglo shvatiti kao promoviranje fašizma. No međunarodna zajednica nam je dala pljusku, jer ono što Austrija zabranjuje, plaća naš Sabor.
Mislite li da bi odluka austrijske Crkve mogla promijeniti stav naše države i politike prema relativizaciji prošlosti?
Hrvatska to ne može promijeniti iz političkih razloga jer bi to značilo da HDZ svoje desnije političko tijelo mora prepustiti desnici. Vjerojatno misle da im je jeftinije da to biračko tijelo zadrže tako što će s 500.000 kuna financirati komemoraciju jer im onda ta desnica neće moći prigovarati. Poanta je u izborima, ni u čemu drugom.
Od 800.000 partizana njih 500.000 bilo je iz Hrvatske. I umjesto da se ponosimo što smo bili najveći antifašistički pokret u Europi, sada to relativiziramo Duboka država je kada preuzmete vlast, ali ne možete vladati jesr ste naslijedili ljude koje su postavili drugi po principu stranačkih iskaznica i ortačkog kapitalizma