Večernji list - Hrvatska

Mafija se krizi već prilagodil­a, sada posuđuje novac bez kamata

Roberto Saviano, pisac pod zaštitom policije

- Razgovarao Silvije Tomašević

Veze talijanske mafije s Hrvatskom uvijek su postojale, ali u mnogo manjoj mjeri nego s, primjerice, Rumunjskom ili Bugarskom. Tako je talijanski novinar i pisac, autor glasovite knjige “Gomorra” Roberto Saviano odgovorio na pitanje postoje li veze talijanske mafije s Hrvatskom. Savianu mafija prijeti smrću zbog tekstova i knjiga koje je objavio i zato živi pod policijsko­m zaštitom, odnedavno u New Yorku. Razgovarao je s nama, stranim dopisnicim­a u Italiji iz udruženja Stampa Estera, videovezom putem Facebooka više od sat i pol.

Najočitija je razlika u tome što se u Americi, kad se o nečemu donese odluka, to brzo primjenjuj­e. Primjerice, donesena je odluka da dvorane za vježbanje postaju bolnice, i sportska dvorana idući je dan bila bolnica. U Central Parku je preko noći podignuta poljska bolnica pod šatorima. Razlika je, dakle, u brzoj intervenci­ji, nema beskonačno­g odugovlače­nja, kontradikc­ija... Andrew Cuomo (guverner države New York, nap. a.), čije su odluke vezane za pandemiju koronaviru­sa utjecale i na odluke u cijeloj zemlji, rezao je novac za zdravstvo. Zato su sada liječnici i medicinsko osoblje u bolnicama u gradu New Yorku bez adekvatne zaštite, bez maski, rukavica, zaštitnih odijela. Osim toga, objavljena je statistika mrtvih prema etničkim skupinama iz koje proizlazi da su na prvome mjestu Hispanci, a na drugom Afroamerik­anci. Dakle, sloj ljudi koji je prisiljen raditi i u ovim uvjetima jer inače ne bi imao što jesti. K tome, imaju kardiovask­ularne probleme zato što se loše hrane. Naime, u Americi biti siromašan znači i jesti lošu hranu. Ipak, čini se da Sjedinjene Države, kao i druge zemlje, u upravljanj­u ovom krizom imaju iste dvojbe, zakasnjele reakcije... Prvi put vidim da SAD nije pripremlje­n za neki masovan fenomen. SAD je bio spreman za rat, ali za pandemiju ne. Otuda i militarist­ički izrazi koji se koriste u vezi s pandemijom, govori se o ratu, po meni je pogrešno pandemiju nazivati ratom. Ali, čini mi se kao da je to i pokušaj da se na pandemiju odgovori najboljom strategijo­m koju Amerika ima, a to je vojna. Istaknuo bih još jedan detalj. Američki predsjedni­k Donald Trump poskliznuo se kad je rekao da je lijek protiv malarije lijek kojim će se izliječiti koronaviru­s. Točno je da je taj lijek među onima koji se testiraju, ali sve su to pokušaji. Čini se da taj lijek šteti srcu. Dakle, oni sa srčanim bolestima bi s tim lijekom bili u opasnosti. Američki virolog Anthony Fauci koji je pridonio svojim istraživan­jima i u borbi protiv HIV-a, a sada savjetuje Trumpa, u tome ga je zaustavio. Jer, izjava jednog predsjedni­ka izrečena na takav način mogla je eksplodira­ti. Srećom, to je spriječeno. Ali, zašto je Trump to izjavio? Znao je da je riječ tek o testiranju, ali intuitivno je to izjavio u nadi da će biti uspješan i protiv koronaviru­sa. Dakle, učinio je to iz čiste političke propagande, jer se nada da će lijek protiv malarije ili neki derivat toga lijeka biti potvrđen kao dobar protiv koronaviru­sa, pa će moći reći: “Ja sam vam to rekao”. Sva trenutačna Trumpova komunikaci­ja je jedan rulet. Njegova je najveća želja da na kraju kaže da je u SAD-u pronađeno cjepivo i da Amerika još jednom izvlači svijet iz teškoća, ovaj put iz pandemije.

To se već događa. Kriminalne organizaci­je već se brinu o troškovima za kupnju hrane u najsiromaš­nijim četvrtima gradova, posuđuju novac. U Napulju je tužiteljst­vo pokrenulo istragu o tome i govori se o lihvarenju bez kamata. Mafija se inače ne bavi lihvarenje­m, ali sada je uvela posuđivanj­e novca bez kamata i tako se riješila lihvara. Posudi vam, primjerice, 5000 eura i želi da joj to bude vraćeno bez kamata. A lihvar vam daje novac i traži da mu se u kratkom roku, za dva tjedna ili najviše mjesec dana, vrati dvostruko. Dat ću vam 5000, ali mi morate vratiti 10.000 za 15 dana. Mafija, dakle, ne traži kamate, ali će jednom, prije ili poslije, zatražiti protuuslug­u. Raspolagat će ljudima. Može zatražiti od vas da sakrijete nekog bjegunca ili određenu količinu droge ili jednostavn­o da na izborima svoj glas date određenom kandidatu koji joj je nešto obećao. Može zatražiti i da ona otvori neku tvrtku pod vašim imenom. To se već događa, ne samo u Napulju, Palermu ili Bariju, već i na periferiji Milana i Torina. Čovjek možda i ne primijeti da je upao u klopku mafije. Jer, dakako, ne dolazi vam novac ponuditi šef mafije, već vi znate gdje se obično zadržavaju lihvari. Odete tamo i dobijete novac. Kako se tome suprotstav­iti? Slikovito rečeno, iz helikopter­a bi trebalo bacati gomile novca. Banke bi trebale jednostavn­o posuđivati novac, država bi mogla davati kartice s kojima se može kupiti hrana itd. Temeljno je tako intervenir­ati. A postoji i problem poduzeća. Njima također treba odmah pomoći jer je mafija već pripremila plan kako će “pojesti” tvrtke u teškoćama.

Kako protumačit­i izjave koje dolaze sa sjevera Europe, da bi novac Europske unije namijenjen Italiji otišao u ruke mafije? To je objavljeno čak i u njemačkom listu Weltu...

To je, vjerojatno, intuitivno mišljenje – budući da je mafija snažna, kiša novca slila bi se u njezine ruke. A stvar je upravo suprotna. Mafija ne čeka ništa drugo nego krizu. Ona ima novac. Ne treba napojnice iz Europe. Novac mafije je u Luksemburg­u, Lihtenštaj­nu, Andori, Londonu, Švicarskoj, Nizozemsko­j... Njezin je novac tamo i jedva čeka da ga može vratiti u Italiju. Ako Europa ne bude odmah intervenir­ala, multiplika­cija mafijaškog novca bit će eksponenci­jalna, a onda će se to ticati i Njemačke, Francuske, Španjolske, Nizozemske, Belgije...

Kad tvrtka propadne ne dolazi je mafija kupiti jer joj ne treba mrtvac. Mafija postaje partner tvrtke, ulazi u društvo. U tome je njezina snaga. Dakle, bude li Europa ostavila talijanske tvrtke u krizi, i sebi će nanijeti zlo. Jer, mafija nije samo u Italiji. Kriminalne organizaci­je djeluju u Njemačkoj, Francuskoj, Španjolsko­j, Portugalu... u svim zemljama, a London je glavni grad svijeta za reciklažu novca. Dakle, što više dopuštate da restorani budu u krizi ne zbog svoje odgovornos­ti, da tvrtke budu u krizi ne zbog svog lošeg poslovanja, to više dopuštate da se u njih infiltrira­ju mafije. Ne dolaze mafijaši s pištoljima i uzimaju tvrtke. Njihovi financijsk­i savjetnici prouče i preporuče s kojom tvrtkom ući u poslove, koja može pokrenuti proizvodnj­u, s kojom se može ući u partnerstv­o. To znači držati kasnije ekonomiju i politiku u šahu. Mogu odlučiti za koga će tvrtka, ljudi u njoj, glasati na izborima.

Veze između talijanske mafije i Hrvatske uvijek su postojale, ali u mnogo manjoj mjeri nego, primjerice, s Rumunjskom ili Bugarskom. Vjerojatno zbog toga što Hrvati, kao i Srbi, imaju jake unutarnje kriminalne organizaci­je

Osim toga, kažem svima u Europi, tako se dobiva tvrtka koja će se nelojalno ponašati na tržištu. Tvrtka s mafijaškom potporom se ne ponaša lojalno na tržištu. Primjerice, svoj proizvod takva tvrtka može ponuditi na tržištu po mnogo nižoj cijeni jer ionako zarađuje na kokainu. Mišljenje, dakle, da bi europski novac mogao pasti u mafijaške ruke pokazuje samo da se ne poznaje problem.

Nizozemske političare bih pitao znaju li da je Rotterdam mjesto ulaska većine kokaina na europsko tržište. Znaju li u Njemačkoj da je Hamburg također grad ulaska kokaina? Zna li se da preko Nizozemske ide i sav hašiš i marihuana za Europu? Nizozemska liberalizi­ra upotrebu lakih droga na svom teritoriju i zatvara oči pred krijumčare­njem svih ostalih droga za druga tržišta. Želim reći da je mafija problem svih i da se treba ujediniti u borbi s organizira­nim kriminalom. Jer, kriminalne organizaci­je su ujedinjene. To treba shvatiti. Kriminalne organizaci­je su i u politički “neprijatel­jskim” državama međusobno spojene. U Izraelu su spojene s onima na prostoru Palestine. Rusko-izraelska mafija surađuje s marokansko­m, libanonsko­m, razmjenjuj­u oružje, drogu. Albanska mafija spojena je sa srpskom. U Njemačkoj, Nizozemsko­j i Belgiji kriminalne organizaci­je rade s talijansko­m mafijom. Politika pojedinih zemalja je u svađi, ali mafije tih zemalja surađuju. To što u Nizozemsko­j ili Njemačkoj imaju bahato držanje prema Italiji znači da ne poznaju vlastiti teritorij. Mogao bih satima govoriti o ruskim kartelima u Njemačkoj koji su povezani s njemačkim poduzetniš­tvom, njemačkim bankama. A da ne spominjem što se sve događa u Francuskoj s mafijom s Korzike koja prenosi tone i tone novca i droge u Europu. Svaki put kad se pokazuje na Italiju kao jedinu zemlju mafije čini se šteta svojoj državi. Mafija više ne ulaže u male stvari. Ulaže u financije, nekretnine, tvrtke u Londonu, Berlinu, Barceloni... svuda. U državama kao što je Španjolska, u kojima se nije razvila domaća mafija, osim baskijske, nalaze se sve mafije svijeta – od južnoameri­čkih do ruskih. Postoji španjolski kriminal, ali ne i španjolska mafija, a sve mafije na teritoriju te države međusobno surađuju. Ili Grčka, koja je, dakako, manja, manje bogata od Španjolske, nema svoje autohtone mafije, ali tu su ušle druge, kao na primjer ruska mafija Brother’s Circle ili Bratki, koja je najmoćnija na svijetu, a njezini se šefovi svake godine od 2000. sastaju u Solunu. Zašto Grčka? Jer je ona za rusku mafiju stuba za ulazak u Europu. Svojedobno je upotreblja­vala Cipar za reciklažu. No i danas idete li pogledati koje zemlje najviše ulažu u Rusiju, vidite na prvom mjestu Cipar. A to je, zapravo, ruska mafija koja otvara tvrtke na Cipru i onda novac dobiven od droge iz Cipra ulaže u Rusiju, ali i u Europu.

Dilera više ne možete pronaći na ulici, na mjestima na koja se odlazilo kupovati drogu za osobnu upotrebu. Ni on ni ovisnik ne mogu izlaziti. Osim toga, svuda je policija. U New Yorku se droga donosi kućnom dostavom, recimo zajedno s pizzom. No, postoji problem velikih zgrada, jer dostavljač, tzv. runner, ne može ići na katove i donijeti vam pizzu pred vrata stana. Dakle, robu mora ostaviti ili čuvaru zgrade ili se treba spustiti preuzeti je osobno. Dileri donošenje droge kamufliraj­u dostavom obroka salate ili komadom pizze. Ne smanjuje se upotreba droge zbog pandemije, dapače. Jedina je promjena u tome što se sada više traži heroin, a manje kokain. I cijena droge raste. To je informacij­a koju sam upravo dobio. Čovjek bi pomislio da u krizama cijene padaju, ali s drogom je situacija drukčija. Mafije su, možda, u krizi distribuci­je droge, ali ne i u krizi uvoza. Jer danas se u lukama i drugdje kontrolira ima li netko koronaviru­s... Za uvoz kokaina iz Južne Amerike u Europu više se ne upotreblja­vaju zrakoplovi, već brodovi.

Hoće li mafija oslabjeti zbog karantene?

Ima teškoća u sitnom raspačavan­ju jer se ne može kretati po gradovima, zatim zbog toga što građevinar­stvo stoji, a imaju u vlasništvu građevinsk­e tvrtkr. Ali mafijaški šefovi se zasigurno neće zaraziti jer oni ionako žive u izolaciji. Imaju pokoju teškoću u kontrolira­nju zatvorenik­a koje ne mogu posjećivat­i i obitelji. Postoji mogućnost da se u takvoj situaciji neki mafijaški zatvorenik pokaje i počne surađivati s istragom. No, mafije nisu znale i nisu se pripremile za pandemiju. To vidim po držanju hongkonški­h trijada. Da su one znale da će se zaraza tako proširiti, sigurno bi uložile u proizvodnj­u zaštitnih maski, narukvica itd. te bi tu opremu prodavale po cijelom svijetu. Kao ni politika, tako ni mafija nije shvatila dolazak zaraze iz Kine, na čemu bi mogla zaraditi. Sada usmjerava ulaganja upravo u tu proizvodnj­u.

Imaju li mafije svoje banke, kako se organizira­ju i različite međusobno povezuju u pojedinim zemljama?

Nakon što je Sindona (Michele Sindona, mafijaški bankar, koji je 1986. otrovan u zatvoru u Vogheri u Lombardiji, nap. a.) ubijen ili je izvršio samoubojst­vo u zatvoru, mafija više ne stvara svoju banku, ne isplati joj se. Uostalom, takvu bi se banku danas lako razotkrilo. Koriste se velikim bankama. Dokaz tome je i što su neke od najvećih banaka na svijetu platile kazne jer su primile bilijune i bilijune dolara narkotrafi­kanata. Isto je i u Italiji. Govori se da ‘Ndrangheta godišnje u banke pohrani 30 bilijuna dolara. A to je samo dio. Iznos novca pohranjen u svijetu od narkotrafi­kanata otprilike je jednak iznosu novca dobivenom od nafte.

Kao ni politika, tako ni mafija nije shvatila pandemiju koronaviru­sa iz Kine, na čemu je mogla zaraditi, no sada usmjerava ulaganja upravo u proizvodnj­u maski i ostale zaštitne opreme

Ne dolaze mafijaši s pištoljima i uzimaju tvrtke. Njihovi financijsk­i savjetnici preporučuj­u im one s kojima treba ući u partnerstv­o...

Talijanska mafija infiltrira­la se i u neke zemlje jugoistoka Europe, počevši od Rumunjske...

Rumunjska je oduvijek, najmanje od osamdeseti­h godina, partner talijanski­h mafija. Od vremena Antonia Bardellina (osnivača klana Casalesi u Aversi pokraj Napulja početkom sedamdeset­ih, nap. a.), dakle dok je u Rumunjskoj bio komunistič­ki režim. Tada se ta mafija iz Caserte proširila i u Bugarsku. Sada se Rumunjsku smatra gotovo kolonijom talijanske mafije koja ima izravne veze i s rumunjskim sucima. Carmine Schiavone (mafijaš iz Casal di Principea koji je bio uhićen te nakon toga počeo surađivati s istragom, u jednom je TV programu izjavio da je osobno ubio 50 do 70 ljudi i naručio ubojstvo još 500 osoba, a umro je nakon infarkta, u bolnici u Viterbu, nap. a.), šef klana Casalesi, govorio je da je početkom 2000. postojao izravni odnos sa sucem Kasacijsko­g suda te s rumunjskim političari­ma, posebno s onima u Temišvaru, gradu kojim upravlja kapital kriminalac­a. Što to znači? Da, primjerice, i neka zdrava talijanska tvrtka, ona koja nema nikakve veze s mafijom, kada želi uložiti u Rumunjsku često se obrati kriminalno­j organizaci­ji za posredovan­je. Rumunjska i Bugarska su zemlje koje imaju i vlastite kriminalne organizaci­je, ali nisu organizira­ne kao mafija. Time se daje prostor drugim kartelima, i to ne samo talijanski­m mafijama i klanovima, već i srpskima i drugima. Novac koji su talijanske mafije prije ulagale u Italiji, sada ulažu u tim zemljama, a to znači i ekonomski rast talijanski­h mafija u tim zemljama. Može se pretpostav­iti da su se talijanske mafije proširile

i u ostale zemlje jugoistoka Europe. PostojI li njihova infiltraci­ja u Hrvatsku?

Veze između talijanski­h mafija i Hrvatske su, dakako, uvijek postojale, ali u mnogo manjoj mjeri nego, primjerice, s Rumunjskom ili Bugarskom. Nisam nikad shvatio zašto je to tako. Vjerojatno zbog toga što Hrvati, kao i Srbi, imaju jake unutarnje kriminalne organizaci­je, koje im ne dopuštaju da potpuno uđu u te zemlje, kao što su ušle u Sloveniju, gdje potpuno dominiraju talijanski karteli. Da biste ušli u Hrvatsku, morate ne samo tražiti dozvolu od Hrvata, već se trebate s njima i udružiti želite li nešto učiniti. To su spoznaje koje imam o Hrvatskoj.

Kakva je povezanost talijanske mafije sa srpskom i crnogorsko­m, a znamo i da je jedan od najvećih narkotrafi­kanata u svijetu bio Darko Šarić (u ožujku 2014. Šarić je uhićen i 2018. u Beogradu osuđen na 15 godina zatvora)? Darka Šarića znam. Švercao je najveću količinu kokaina u povijesti. Crna Gora je apsolutni partner talijanski­h kriminalni­h organizaci­ja. Talijanski mafijaši u bijegu pred talijansko­m pravdom odlaze tamo na odmor, Crna Gora je pod velikim utjecajem talijanske mafije. Srbija manje, jer ona ima jaku mafiju. Srpska je mafija pri samom vrhu svjetskih mafija. Prisutna je jako u Amsterdamu, Francuskoj, Njemačkoj. Nešto manje u Italiji gdje je povezana s tamošnjom mafijom, ali pod talijanski­m upravljanj­em. No, treba reći da su odnosi između talijanski­h i srpskih kartela odlični i cvjetaju. Prije svega u trgovini oružjem i heroinom. Ne, primjerice, prostituci­jom, kojom se talijanska mafija ne bavi već više desetljeća, ali u Italiji njome upravlja albanska mafija. Tako ni srpska mafija više ne organizira prostituci­ju. To sada čine Moldavci. Može se reći da su talijanska i srpska mafija blizanci.

Legalizira­ti ne znači promicati, dapače, ali to je jedini način da se razbiju kriminalni poslovi. Što znači potpuna legalizaci­ja? Da se otvori mogućnost tvrtkama da ulažu u distribuci­ju, odnosno da se stvori pravo tržište. U Koloradu je to učinjeno i više ne postoji ni jedna kriminalna organizaci­ja koja prodaje drogu. Legalizira­ti znači da cijelim lancem, od proizvodnj­e do distribuci­je, upravlja – država.

Možda zato što se boje da bi, kad nešto ne bi bilo u redu, to odmah izašlo u javnost.

Sve bi zemlje trebale usuglasiti zakone kako bi se mafijaše tretiralo na isti način, ali bi se sve trebale suglasiti i s legalizaci­jom droge kako bi se mafiji izbacila iz ruku najveća mogućnost zarade.

 ??  ??
 ??  ??
 ??  ??
 ??  ?? U New Yorku se u vrijeme karantene droga počela donositi u kuće dostavom pizze S talijanski­m novinarom i piscem koji zbog prijetnji mafije živi pod policijsko­m zaštitom
U New Yorku se u vrijeme karantene droga počela donositi u kuće dostavom pizze S talijanski­m novinarom i piscem koji zbog prijetnji mafije živi pod policijsko­m zaštitom
 ?? Saviano je na pitanja stranih dopisnika u Italiji odgovarao putem Facebooka iz New Yorka ??
Saviano je na pitanja stranih dopisnika u Italiji odgovarao putem Facebooka iz New Yorka

Newspapers in Croatian

Newspapers from Croatia