„Mám snad prosit na kolenou?“
Andrej Babiš o sestavování vlády, Čapím hnízdě i volbě prezidenta
Předseda hnutí ANO chce mít první vládu do Vánoc. Hovoří i o možných změnách ve státních podnicích, předčasných volbách a možné změně postoje ke svému stíhání v kauze Čapí hnízdo. Vzhledem k proklamacím ostatních stran se zdá, že předsedou Sněmovny bude zvolen váš poslanec Radek Vondráček. Jelikož vám prezident Miloš Zeman slíbil první dva pokusy, budete mít zřejmě možnost sestavovat vládu třikrát. Je tedy snaha o první kabinet jen „zahřívacím kolem“? Proč mluvíte o třech pokusech? Jak to víte? Možná to uděláme na první pokus. Nechápu, proč se neustále spekuluje o třech pokusech. Protože nemáte většinu ve Sněmovně a z prohlášení ostatních stran je zjevné, že pro první pokus ani mít nebudete. Teď tu je první pokus, proč by nemohl být úspěšný? Zeptáme se většiny stran, proč chtějí obelhat voliče, když šli do voleb s nějakým programem, a nebudou se chtít připojit k částem našeho programového prohlášení, v němž ty své body najdou. Proč by nás tedy neměli podpořit? Proč se nevede debata o programu, o ustavení Sněmovny a o tom, že by vláda měla začít plnit program a pracovat pro lidi? Proč spolupráci s námi kategoricky vylučují? Jako ODS, která to zopakovala snad desetkrát, vysmívali se nám a teď říkají, že jsme se nesnažili sestavit
většinovou vládu a že by třetí pokus nemělo mít naše hnutí. Sám zmiňujete, že ostatní strany jsou zaťaté. Zemanovu nabídku vládnout bez důvěry odmítáte, stejně jako to odmítají ústavní právníci. Je to tedy jasné, ne? Jedna věc je důvěra, druhá tolerance. Uvidíme. Komunisti už řekli nějaké podmínky pro toleranci. My ale oslovíme hlavně strany, které se samy nazývají demokratické. Kromě nich už je tu jen pan Okamura, jenž by do vlády chtěl. Ale my nechceme jít s ním, protože si myslíme, že některé jeho představy nejsou reálné a některé jeho názory jsou extrémní. Když říkáte, že nechcete dlouhodobě vládnout bez důvěry, stanovil jste si vnitřně nějakou dobu, po kterou by tak mohl fungovat váš první, případně druhý a třetí kabinet? Debata byla o čtyřech letech bez důvěry, my na to reagovali a pan prezident to poté korigoval. Nechápu, proč se to teď řeší, když vládu nikdo ani neviděl. Třeba tam budou takoví lidé a takové programové prohlášení, že to některé přesvědčí a důvěru nám dají. Když ne, tak uvidíme. Dnes to nebudu řešit. Každopádně budu postupovat absolutně standardně dle ústavy. První pokus o vyslovení důvěry bych rád stihl ještě do Vánoc. Když nebudete mít většinu ve Sněmovně, zřejmě s první vládou moc neprosadíte… Proč bychom nemohli? I když jsme byli v koalici, stávalo se, že jsme občas nepřesvědčili třeba vlastní poslance a hlasovali i s opozicí.
Zato můžete vyměnit lidi ve vedení a orgánech státních a polostátních podniků. Přikročíte k tomu třeba v případě zástupců ČSSD, lidovců a dalších stran? To se divím, že tam jsou exponenti ČSSD a KDU-ČSL. Na ministerstvu financí ani ve firmách, které jsem z něj řídil, není ani jeden exponent hnutí ANO. Takže pokud tam nalezli nějací političtí vyslanci a nejsou na odborné úrovni, asi je potřeba, aby se ministři chovali efektivně. Neříkám, že to má být paušálně, ale kde si to tak daný ministr vyhodnotí, tak ano. Například pan Pelikán mi tvrdil, že jeho náměstci za koaliční partnery na ministerstvu spravedlnosti jsou kvalitní a že s nimi nemá problém. Určitě to tedy nebude paušál, že každý za ČSSD a KDU-ČSL by měl jít pryč, jednotliví ministři to budou řešit individuálně. Otázkou ale třeba je, na co na ministerstvech potřebujeme politické náměstky. Ti jsou podle mě zbyteční. Potřebujeme novelu zákona o státní službě, protože ta se moc nepovedla. Přece není možné, aby byl na ministerstvu někdo jen proto, že ho tam vyslala nějaká strana, která už navíc není ani ve vládě a stěží se dostala do Sněmovny. Ministři musí mít v tomto smyslu víc pravomocí. Před chvílí jste tvrdil, že jste ve firmách spadajících pod ministerstvo financí žádné vyslance za ANO neměl. Pojďme se bavit konkrétně o ČEZ, kde byla místa v dozorčí radě rozdělena podle politického klíče mezi vyslance ČSSD, lidovců a ANO přesně v intencích koaliční smlouvy. Budou tam změny? Toto teď rozhodně nechci řešit. U ČEZ je hlavně nutné mít jasnou strategii a postup při výstavbě jaderných bloků. Je škoda, že za naší vlády jsme se na tom nedomluvili, protože jsme v tom měli jiný názor. Ale já v tuto chvíli nechci řešit žádné personální záležitosti. Státní správa má určitě velké rezervy v efektivitě i v počtu zaměstnanců na některých úřadech. Když tam budeme, určitě veřejnosti konkrétní plán představíme. Velkým předvolebním tématem bylo memorandum o prodeji lithia podepsané ministrem průmyslu za ČSSD Jiřím Havlíčkem. Zruší ho vaše vláda? Proč by ho měla rušit, když je podle našeho názoru neplatné? Je podepsané firmou, která sídlí na Panenských ostrovech. Mluví se tam o dohodě mezi ČR a Austrálií o ochraně investic. Podle mého laického názoru je neplatné, protože bylo podepsáno firmou, která v Austrálii nesídlí, má tam jenom kancelář. Průzkum na lithium měla česká firma, jejíž matka sídlí zase ve Velké Británii. Pan premiér Sobotka slíbil, že požádá o právní analýzu. Jestli to udělá, to nevím, ale já to v každém případě považuji za levárnu. Je to jedna z priorit, kterou budu ve vládě řešit. Kolik ministrů vám ještě schází do vaší první vlády? No, už jich moc není. Řeším stále ještě kulturu, průmysl, školství a zdravotnictví. Na jména se mě ale ani neptejte, já to s vámi nebudu řešit. Určitě se ale objektivně podíváme i na kompetence jednotlivých resortů. Například agenda vědy a výzkumu může být rozdělena mezi ministerstva školství a průmyslu. Opravdu jste přesvědčen, že všichni vaši dosavadní ministři odváděli tak dobrou práci, že si zaslouží pokračovat? Včetně třeba ministra dopravy Dana Ťoka, který plaval v mýtu a za jeho éry se moc nestavělo? Víte, já v té vládě byl v jiné pozici, nebyl jsem premiér. Ministry jsem neřídil, jen jsem jim domlouval nebo navrhoval věci. Kdybych byl premiér, bude to jiná situace, vláda i ministři by fungovali lépe. Že tam nebyla úplně ideální spolupráce resortů jako ministerstva pro místní rozvoj, dopravy, životního prostředí… Možná měla být prioritou doprava, která měla trvat na tom, aby se co nejdřív stavělo a dělaly se dobré zákony. Pan Ťok je rozvážný člověk, možná by ten resort bylo potřeba řídit pevnější rukou. Ale také je nutné vidět, že jsme tam byli v koalici. Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) byla koaliční, to byl problém. Stejně jako České dráhy. Všechny ty správní rady a podobně byly koaliční, takže tam byla omezení a jednání nebyla efektivní. Vláda musí být tým, mít společný cíl a pracovat pro lidi. Vraťme se ke skládání vaší vlády. V jednu chvíli jste do éteru vystřelil jména konkurenčních stran Václava Klause mladšího, Jany Černochové z ODS či Jana Hamáčka z ČSSD. Musel jste vědět, že odmítnou. To jste ty strany chtěl jen vnitřně rozkládat, aby v nich vzniklo pnutí a základ pro vnitřní boje? Ne. Jen jsem obrazně mluvil o tom, že by na ministerstvu mohl být i politický odborník z daného resortu. Mrzelo mě, že jsme nedostali šanci vyjednávat o vládě. ODS opakovaně řekla, že do vlády jít nechce. Já jen jmenoval odborníky ze stran, stejně jako jsem zmínil nějaké nestranické odborníky. Dělali jsme to tak vždycky. Vždyť Dan Ťok, Robert Pelikán či Karla Šlechtová při vstupu do první vlády také nebyli členy hnutí. Kolik v té vládě budete mít nestraníků? Dneska samozřejmě není jednoduché někoho přesvědčit, aby šel do vlády, o které všichni říkají, že jí nedají důvěru a nebudou ji tolerovat. Když se navíc jména těch lidí dostanou na veřejnost, všichni je hned prošpikují až od porodu. Kolik jich tedy bude?
Nestranických odborníků? Zatím tři. Na jména se mě ale neptejte. Mezi nestraníky, které jste oslovil, byli i lidé, o nichž jste musel vědět, že odmítnou. Proč jste třeba oslovil rektora Masarykovy univerzity Mikuláše Beka, když víte, jaké má politické postoje, a navíc jste si musel spočítat, že by ho coby ministra školství nejspíš odmítl Miloš Zeman, který s ním „válčí“roky? Bek pak podle očekávání odmítl... Pan Bek žádnou nabídku neměl. Znám jeho politické názory, znám jeho vztah k Hradu, takže bylo jasné, že by takový kandidát asi nemohl projít. Mrzí mě, že se to mediálně zneužilo. Kdybyste mu nabídku nedal, co by tedy Bek odmítal? Nedal. Přesně si to nepamatuji, ale říkal jsem něco jako: vám to ani nebudu nabízet, protože… Chtěl jsem se s ním jen poradit, jako jsem se radil třeba s rektorem Zimou a dalšími. Trochu mě mrzí, že to pan Bek poté tak zpolitizoval. Ale dobře. Pokud to tak pochopil, určitě to nebylo myšleno jako vážná nabídka. Působilo to, že to nabízíte pouze demonstračně, na efekt. Bylo cílem, abyste později mohl říct, že vás odmítli nejen straníci, ale i nestraničtí odborníci, tudíž nemůžete dělat nic jiného než vládnout buď s Okamurou a KSČM, anebo jít po třetím pokusu do předčasných voleb? To nebylo na efekt, proč by bylo? Vnímám názory veřejnosti a lidí z praxe. O Okamurovi už jsme mluvili a předčasné volby určitě nechceme. To by bylo špatně. Lidé jsou už dostatečně otrávení z agresivní kampaně. Chceme sestavit vládu a přesvědčit ostatní, aby nás aspoň tolerovali. Není hrozba předčasnými volbami vaší silnou kartou? Strany na ně nemají peníze, některé ani nevědí, kdo by je reprezentoval… My to tak nehrajeme. To ty ostatní strany, které jsou destruktivní, k nim vlastně směřují. My je ale nechceme. I když představit si umím všechno. Já ale pořád pevně věřím, že uspějeme už v prvním kole. Zvládli byste je? Pořád jezdíte do regionů, de facto pokračujete v kampani, ne? Samozřejmě že bychom je zvládli. Já za lidmi rád chodím. Teď proto, že se jim sluší poděkovat, že nás volili. Navíc tu byla nenávistná mediální atmosféra, kdy se lidé báli přiznat, že volili ANO. Teď jsme byli v Lovosicích nebo v Litoměřicích, kam před volbami přišlo sto lidí. Teď jich tam bylo sedm set, to byla pecka! Nepokračuji v kampani, ale chodím mezi lidi, děkuji jim a ptám se na jejich názory. Budu to dělat i dál. Po volbách jste chtěl dvojčlennou vládu s ODS. Matematicky by to vycházelo třeba i s ČSSD a lidovci. Co preferujete nyní? O tom, že nejpřirozenějším partnerem by byla ODS, rozhodli voliči. Logicky by měl první spolupracovat s druhým. S ČSSD a lidovci to asi není možnost, protože dopadli katastrofálně. Někteří jejich členové je vyzývají k odchodu. Vyjednávání tak komplikuje i složitá povolební situace a vztahy uvnitř stran.
Takže stále ODS?
Máme program, který se částečně prolíná s programy většiny stran. Ale ODS nechce. Tak co mám dělat, mám prosit na kolenou? Teď jste do ODS docela tvrdě zajel u příležitosti oznámení prezidentské kandidatury Mirka Topolánka. Bylo to z hlediska jednání o vládě taktické? Jeho kandidatura podpořená vedením ODS je jen důkaz, že se neodstřihli od jednoho z největších symbolů korupce v naší zemi. Tolik skandálů, jako bylo za premiéra Topolánka, tady nikdy nebylo. Je absurdní, že je Topolánek kandidátem Kalouska a ODS jim tleská. Kdyby s tím přišli před volbami, tak by určitě neměli tolik procent. Vy podpoříte Miloše Zemana, s nímž postupujete ve shodě? Ale jak ve shodě? Vyhráli jsme volby? Vyhráli. Řekl prezident, že pověří toho, kdo vyhrál? Řekl. Vážím si, že mi věří a dává mi šanci k sestavení vlády. K volbě prezidenta se já – jako Andrej Babiš – určitě včas vyjádřím. Novináři se nás ptají, proč ANO nemá kandidáta. Ale vždyť ho nemají ani ostatní strany. Tedy Kalousek a ODS teď mají Topolánka, ostatní ne. Tak proč se furt ptáte na ANO? Zkrátka se žádný kandidát nenašel. Vy si myslíte, že ten jeden a půl milionu lidí, co nás volilo, čeká na pokyn Babiše? Ti mají vlastní rozum, rozhodnou si to podle sebe. Krátce po volbách jste oznámil, že byla v kauze Čapí hnízdo obviněna vaše žena Monika a další. Posunulo se od té doby nějak vyšetřování? Zase mluvíme o Čapím hnízdě, to je neuvěřitelné. Pořád dokola. Moje žena je obviněná a dosud na policii nebyla. I proto to považuji za účelovou záležitost a plánovanou akci, za níž stojí lidé, kteří se mě chtějí dlouhodobě zbavit. Měla ovlivnit volby a teď i vyjednávání o vládě. V té věci se nic neděje. Podali jsme stížnost, k ní se musí někdo vyjádřit. Nic tam není, neexistují žádné důkazy, ale ani nemohou existovat. Přesto toho stále někdo zneužívá, teď zase Piráti řeší, jestli má mít ANO předsedu mandátového a imunitního výboru. Vy si myslíte, že má?
Nikdo ze stran, s nimiž vyjednáváme o složení Sněmovny, si o tu funkci neřekl. Ani my ne! Oni se jen snaží tuto záležitost mediálně oživovat s tím, že tu funkci chceme. Přitom jsme vedení toho výboru některým stranám nabízeli. Když s tím požadavkem někdo přijde, nemáme problém mu vyhovět. Tedy pokud to nebude někdo s cílem funkci předsedy výboru politicky zneužívat. Poslancům by opět měla přijít žádost o vaše vydání ke stíhání. Budete opět souhlasit s vydáním? A zdrží se znovu poslanci ANO hlasování jako před volbami, anebo budou hlasovat proti? To já nevím. Už to bude v jiné situaci, pravděpodobně už budeme znát obsah spisu, možná budeme vědět, jak se k tomu postaví státní zástupce. Je to v jiné situaci, než byla první žádost. Pokud vím, tak byla Sněmovna žádána o vydání některého z poslanců pětadvacetkrát a vydala jen třináct poslanců. Třeba pan Martin Půta ze STAN je také stíhaný, pan Bohuslav Svoboda z ODS je nepravomocně odsouzený. Ale o tom se nemluví, jen o Babišovi, protože je potřeba ho pomlouvat. Takže budete proti vydání?
Já to neříkám, nevím. Uvidíme, co bude na stole, kdy ta žádost přijde a jaká bude situace. Paradoxně vás toho dilematu mohl ušetřit Miroslav Kalousek, kdyby prosadil svůj plán na zablokování ustavení nové Sněmovny, ne? Pak by policie svoji žádost ani neměla kam poslat... Někteří lidé – kteří si říkají demokrati – také zapomněli, že tady byly volby, volilo nás jeden a půl milionu voličů. Místo toho je tady nějaká pseudodebata o ohrožení demokracie, zabránění paktu Zeman–Babiš. Jde jen o destrukci. Nejprve s ní přišel pan Kalousek s tím, že chce zablokovat Sněmovnu. Pak přišel pan Fiala, že chtějí předsedu Sněmovny. Ptám se proč, když 27. listopadu 2013 vystoupil předseda poslanců ODS pan Stanjura a řekl, že podporují kandidaturu Jana Hamáčka na předsedu Sněmovny, protože ČSSD vyhrála volby a patří jí to. A to měla ČSSD 20,8 procenta, my něco přes osmnáct. Dnes je ten rozdíl téměř dvacet procent a někdo to zpochybňuje. To je absurdní. Absurdní jsou také prohlášení vašeho nového poslance Jiřího Hlavatého. Ten si po zvolení začal stěžovat, že bude muset opustit Senát. Hodlá do něj v lednu kandidovat v doplňovacích volbách znovu a ještě říká, že by volby měli zaplatit lidé, kteří ho vykroužkovali do Sněmovny. Co si o tom myslíte? No, to se mu skutečně nepovedlo. Je to špatně a nesouhlasím s tím. Může se stát, že nevěděl, že mu zvolením do Sněmovny zanikne post senátora. Ani já to nevěděl, každý děláme chyby. Ale způsob, jakým to komentoval, že jde znovu do senátních voleb a mají to zaplatit voliči, to je absurdní. Asi si to měl zjistit dopředu. Promluvím s ním o tom, chci mu jeho další kandidaturu do Senátu nedoporučit, protože si myslím, že to není dobrý nápad.