Čínské aktivity jsou menší riziko.
Šéf BIS s britským výcvikem
Co ho zlákalo ke službě u zpravodajců? Proč dostal cenu George Teneta v CIA? A jaká jsou současná rizika v oblasti terorismu, špionáže, migrace, ale i korupce, řekl LN v unikátním rozhovoru Michal Koudelka, ředitel Bezpečnostní informační služby.
LN V únoru jste oslavili 30 let existence. Jak se za tu dobu změnila BIS?
BIS se za těch 30 let změnila výrazně. Na začátku jsme byli službou, která vznikla na zelené louce. Potýkali jsme se s řadou problémů a chyb daných naší nezkušeností. Za tu dobu jsme se ale vyvinuli ve službu, která je moderní, silná, respektovaná a velmi efektivní. Jsem na to nesmírně pyšný, protože jsem se na tom mohl částečně podílet.
Za ty roky prošla služba obrovským personálním vývojem. Samozřejmě, že technické prostředky, které používáme dnes, nelze srovnávat s tím, co jsme měli tehdy. Hodně se změnilo i vnitřní cítění lidí. Důstojníci jsou mnohem více sebevědomí a hrdí na službu. Mnohem lépe vědí, proč tu práci dělají.
Jediné, co se nezměnilo, je obsahem prvního názvu služby těsně po revoluci – pro ochranu ústavy a demokracie (na začátku roku 1990 vznikl Úřad pro ochranu ústavy a demokracie, z nějž se vyvinula BIS – pozn. red.). Této oblasti věnujeme maximální pozornost stále. Nemysleli jsme si původně, že to bude i po třiceti letech stále vážná věc. My to tak ale vnímáme.
LN Co byly pro BIS zlomové momenty?
Zlomový moment je vždy nástup nového ředitele. Každý z nich BIS nějakým způsobem ovlivnil. Všichni se zapsali do její historie. Zlomovým okamžikem bylo i rozdělení Československa, kdy se BIS stala službou České republiky. V každém případě bylo zlomem také udělení velmi prestižní Tenetovy ceny.
Jako důstojník a ředitel kontrašpionáže jsem měl zlomové momenty spojené s konkrétními případy a jejich úspěšným završením. Dnes, z pohledu ředitele BIS, jsou to i případy jiných pracovišť, které jsou dovedeny do zdárného konce. Bývám v takových chvílích nadšený. Každý takový případ je zlomem a bodem, na který se nedá zapomenout. Ovlivňuje další kroky služby.
LN Zemřeli nějací důstojníci BIS při výkonu služby?
Ve službě zemřelo několik důstojníků. Všechny jsem je znal osobně. Pracoval jsem s nimi a strávil s nimi nějaký čas. Nezapomene na ně nikdy celá služba ani já. Jsou to lidé, kteří položili životy v akci za tuto zemi a její bezpečnost. To by si měl každý uvědomit.
LN Bylo to v Česku?
Všechny případy byly na našem území, kde máme působnost.
LN Můžete to nějak přiblížit, kdy se taková tragická událost stala naposledy?
Zaplať pánbůh se to naposledy stalo před relativně delší dobou. V takto tragických případech je to ale vždy, jako by to bylo včera.
LN Padli v boji s nepřáteli Česka?
Ti lidé zemřeli při akci a to je vše, co k tomu mohu říci.
LN Aktuálně světem i Českem hýbe šíření koronaviru. Vyplývají z rozšíření nákazy nějaké úkoly i pro BIS?
BIS se řídí tím, co říká Bezpečnostní rada státu. Mám tu čest být účasten na všech jejích zasedáních. Postupujeme podle jejích doporučení. Snažíme se, aby důstojníci služby byli co nejlépe chráněni. Není ale důvod propadat panice. Vidím, že se dělá vše pro to, aby se země před virem ochránila.
LN Předpokládám, že se staráte i o bezpečnost ústavních činitelů. Jak se díváte na skutečnost, že nejbližší spolupracovníci prezidenta republiky odcestovali do Číny a po návratu ekonomický poradce hlavy státu Martin Nejedlý nedodržel karanténu?
K tomu se nemohu vyjadřovat, protože nejsem lékař ani hygienik. Obecně mohu říci, že BIS předává informace oprávněným adresátům. Je mi úplně jedno, o kom tyto informace jsou. Jakmile je pro tuto zemi nějaký člověk problém, informuji toho, komu ta informace patří. Jako občan této země musím říci, že by se měl každý chovat zodpovědně, slušně a měl by dodržovat zásady, které platí pro každého z nás.
Kritika od hlupáků
LN BIS minulý týden získala anticenu Big Brother za návrh zákona, který prý umožní nekontrolované využití technologie na rozpoznávání obličejů. Jak vnímáte tuto kritiku?
Je to spíš projev neznalosti a hlouposti nebo naivity od těch, kteří cenu udělují. V odůvodnění se mluví o novele zákona o zpravodajských službách, která se týká možnosti vytvářet digitální databáze fotografií. Už podle názvu zákona by ale měl každý poznat, že se to netýká jen BIS, nýbrž celé zpravodajské komunity a všech služeb. Možnost vytvářet digitální databázi fotografií znamená, že to bude databáze fotografií těch nejhorších zločinců, kteří ohrožují bezpečnost každého z nás. Týká se to teroristů, převaděčů, nelegálních obchodníků se zbraněmi, vrahů a těch, kdo mají za úkol zabíjet naše lidi. Takovou databázi chceme vytvářet, protože chceme tuto zemi chránit.
Každý by si měl také uvědomit, že zahraniční zpravodajské služby v rámci mezinárodní spolupráce neposkytnou informace policii. Poskytnou je jen zpravodajské službě. Bez této zákonné možnosti bychom tedy nemohli získávat informace od našich partnerů. To znamená, neměli bychom digitální fotografie zločinců. Nemohli bychom efektivně zemi chránit. Jestli jsme kritizování za toto, pak nás kritizují hlupáci.
LN Jak moc jsou pro službu důležité informace a digitální fotografie vozů, které měl umožnit schraňovat systém na elektronické dálniční známky? I za to se na BIS snesla kritika.
BIS chtěla, podotýkám naprosto v souladu se zákonem, získávat informace o pohybu konkrétního vozidla v případě, že bude existovat riziko teroristického útoku či jiného vážného zločinu. Kampaň, která byla kvůli tomu proti nám vedená, byla velmi zlá a neuvěřitelně lživá. Dovídali jsme se z médií, že na kamerovém systému má být nasazen systém na rozpoznávání obličejů. Že chceme monitorovat posádky uvnitř vozidel a další nesmysly. To ale nebyla pravda. Jediný požadavek, který jsme měli na technické rozlišení, se týkal státní poznávací značky vozu. To nám stejně nebylo umožněno. Chtěli jsme to proto, aby služba nebyla slepá. Abychom mohli sledovat pohyb konkrétního vozidla po dálnici. Berte v úvahu, že Česká republika je poměrně malá. Když k nám někdo přiletí, dopraví se vozem za pár hodin na druhou stranu země či do Německa. Musíme být schopní reagovat rychle. Proto jsme chtěli systém využívat.
LN Jak hodnotíte vystupování exministra dopravy Vladimíra Kremlíka a kritiků, kteří naznačují, že jste nekonal dostatečně razantně, když vám oznámil údajnou snahu ho korumpovat?
Co se týká pana Kremlíka a celého případu, o kterém mluvíte, k tomu se nemohu vyjadřovat, protože se jím zabývají orgány činné v trestním řízení. Mohu říci jen to, že BIS postupovala zcela podle zákona. Udělala kroky, které byly v danou chvíli potřebné. Jak jsme uvedli společně s Národní centrálou proti organizovanému zločinu (NCOZ), předali jsme informaci policii.
LN Je pravda, že jste panu Kremlíkovi nabídl, že BIS jeho schůzku s advokátem Martinem Janouškem, kde měla korupční nabídka zaznít, zmonitoruje?
O tom už nebudu mluvit.
LN Loni jste v USA získal medaili George Teneta od ředitelky CIA Giny Haspelové. To se hned tak někomu nepoštěstí. Jak probíhal ceremoniál udílení?
Byli jsme tomu přítomni já, pan premiér, ředitelka CIA a její zástupce. A předali mi cenu.
LN Co bylo důvodem, proč jste cenu dostal?
Důvodem ceny bylo, že BIS je kvalitní a silnou službou, která velmi tvrdě a jasně hájí demokratické principy a stojí na straně práva. A výsledky naší práce jsou takové, že si to naši partneři uvědomují. Je to obrovské ocenění, protože jsme byli teprve druhou službou ve světě, která ocenění získala. I když je na ní napsané moje jméno, jde o ocenění celé služby. Bez všech mých kolegů bychom ji nedostali.
LN Souviselo to s nadcházející schůzkou českého premiéra s Donaldem Trumpem v Bílém domě loni v březnu?
To já vlastně ani nevím, protože udělení ceny nebylo předem nijak připravované. Já jsem s tím byl konfrontován až na místě. Předem jsem o tom vůbec nevěděl. Bylo mi ctí cenu získat i to, že u toho byl premiér.
LN Rok a půl po nástupu do funkce jste se dostal do vážného sporu s prezidentem Milošem Zemanem kvůli kauze novičok. Prezident vás později označil za čučkaře a i přes opakované žádosti vlády o vaše povýšení do generálské hodnosti se k tomu Hrad nemá. Posunul se váš vztah s prezidentem? Viděli jste se od té doby osobně?
Neviděli jsme se od té doby. Já k tomu ale nemám co říci. Jsem rád, že v dobách, kdy se jedná o generálském povýšení, se k tomu vláda jednoznačně vyjádří. To je jasná podpora. Všechno ostatní má v rukou prezident.
LN Jak s Hradem komunikujete, když klíčoví spolupracovníci včetně kancléře Vratislava Mynáře a pověřeného ředitele odboru bezpečnosti Jana Nováka nemají bezpečnostní prověrku?
Komunikaci s prezidentem republiky nám ukládá zákon. Podle něj se řídíme. To je všechno.
LN Myslíte si, že za otravou Sergeje Skripala a jeho dcery v britském Salisbury stály ruské tajné služby?
Jednoznačně. Dnes už nemůže nikdo pochybovat, že za pokusem o vraždu Sergeje Skripala stáli Rusové. Od té doby se objevilo více případů, kde se hovoří o přímé ruské účasti.
LN Nebyla to ale z profesionálního hlediska vlastně zpackaná akce, když se přišlo na strůjce otravy, našel se i flakonek od „parfému“, kde byl jed umístěn, a Skripal útok přežil?
I když Rusům akce nevyšla, určitě nešlo o zpackanou operaci. Ruské služby jsou vysoce profesionální. Nikdo z nás neví, co se odehrávalo na tom místě. Nikdo z nás si neumí představit, co zažívali důstojníci, kteří tu akci šli spáchat. Říci, že ji zpackali, že to neuměli udělat, to je velmi zjednodušující a já si to nemyslím. Rusové jsou ve svém oboru špičky. Práci, kterou dělají, umí velmi dobře.
LN Skripal i jeho vrazi pobývali nějaký čas v Praze. Byli ve vašem hledáčku?
K tomu nebudu říkat vůbec nic.
Mrtvé schránky i verbování
LN Na působení ruských tajných služeb v Česku a Evropě dlouhodobě upozorňujete ve svých výročních zprávách. V minulosti se několikrát opakoval scénář s vyhošťováním zpravodajců, kteří využívali diplomatické krytí ruské ambasády v Praze. Klesl podle vás za poslední roky počet ruských diplomatů na ambasádě?
Ruská zpravodajská přítomnost v Česku je vysoká. Rusové jsou velmi aktivní. Kromě lidské síly používají velmi kvalitní
Michal Koudelka (* 1965) vystudoval
■
Stavební fakultu na pražském ČVUT. Po základním vojenském výcviku nastoupil v roce 1992 do Federální bezpečnostní informační služby.
Ke zpravodajcům ho zlákal zájem
■
sloužit v nově budované tajné službě i snaha zažít dobrodružství.
První dva roky pracoval v odboru
■
terorismu. Sledoval však s obavami vzrůstající aktivity Moskvy. Proto požádal o přeřazení.
Mezi lety 1994 a 2016 pracoval v odboru
■
kontrašpionáže. Podílel se na odhalování cizích špionů, kteří působí na našem území. Posledních deset let pak takzvanou kontru vedl.
V polovině srpna 2016 tehdejší premiér
■
Bohuslav Sobotka (ČSSD) jmenoval Koudelku ředitelem Bezpečnostní informační služby.
Z Koudelkova oficiálního životopisu
■
vyplývá, že prodělal zpravodajský výcvik ve Velké Británii a v Kanadě.
Je držitelem bezpečnostní prověrky na stupeň přísně tajné. Hovoří anglicky a rusky.
S manželkou má dvě děti.
■
Loni Koudelka získal prestižní cenu
■
George Teneta (bývalého ředitele CIA). Předala mu ji šéfka CIA Gina Haspelová.
techniku. Jak jsem už zmínil, ruská špionáž je jedna z nejlepších na světě. Přítomnost u nás je daná sovětským a dnes ruským pojetím špionáže, které je jiné než na Západě.
Dnešní svět se navíc změnil. To, co bylo tajné před čtyřiceti lety, je dnes veřejně dostupné. Mnoho z těchto informací je velmi dobře využitelných každou zpravodajskou službou. Rusové mnoho takových informací získávají běžnou komunikací s politiky, novináři a byznysmeny. Lidé jim říkají informace, které nejsou utajované. To znamená, že nejsou postižitelní trestně. Rusům tím přitom pomáhají vytvořit si mozaiku dění v Česku s minimálními náklady a nulovým riziky. Čím více jich u nás je, tím lepší přehled mají.
LN Zkusil byste to přiblížit? Co má zpravodajská služba z toho, když mluví s novinářem nebo politikem o věcech, které nejsou tajné?
Aby bylo jasno, Rusové a jiní u nás dělají tajné operace, jak je známe z románů. Používají mrtvé schránky, tajná spojení a agenty. Kromě toho získávají také informace, které popisují určitý jev, a tím jejich zpravodajské služby získávají přehled o dané zemi. Umožňuje jim to také získat informace o konkrétních osobách, které sice nejsou utajované, ale pomůže jim to k přiblížení a potažmo i k získání daného člověka ke spolupráci.
Když bude soubor informací o vaší osobě takový, že bude služba vědět, jaký typ žen se vám líbí, jestli máte finanční problémy a jestli máte rád určitý druh psa, tak je docela jednoduché se k vám přiblížit. Když budu vědět, že se vám líbí blondýny, tak za vámi nepošlu zrzku. Každá služba, dříve než na takový kontakt jde, si vytváří seznam informací o dané osobě.
LN Varovala někdy BIS politiky před rizikovými kontakty, které na první pohled nemusely vypadat nijak problematicky?
BIS dělá různé typy školení pro diplomaty, státní správu, akademickou obec a pro soukromé i polostátní firmy. Každý program je trochu odlišný. Z tohoto varování to vždy vychází. Chceme, aby ti lidé věděli, jakým rizikům mohou čelit. Chceme také, aby věděli, na koho se mají obrátit v případě potřeby. Myslet si, že si poradím sám, je dosti naivní. Pokud získáme informace ke konkrétní osobě, pak jdeme za ní a informujeme ji. Dostane informaci i varování.
LN Kdo je lepší? Ženské, nebo mužské typy zpravodajců?
To se podle mne nedá říci. Ve službě máme velké procento žen. Některé z nich jsou špičkové důstojnice. Měl jsem tu čest s některými z nich spolupracovat v kontrašpionáži. Jde o velké profesionálky, které dělají svoji práci naprosto excelentně. To samé mohu ale říci i o mužích, s kterými jsem spolupracoval.