Bezpečnost víc ohrožuje Rusko
LN V čem jsou lepší agentky?
Z mého pohledu mají větší cit pro chování cíle. Odhadnou ho lépe než muži. Když jsme se v minulosti nějakému objektu věnovali několik let, jak už to v kontrašpionáži bývá, věděli jsme o něm velmi mnoho. Děvčata, která na případu pracovala, dokázala odhadnout, co ten objekt udělá. To bylo neuvěřitelné. Tím se lišila od mužů. Jsou ale oblasti jako terorismus, kde je využití ženských důstojnic velmi problematické. Až na výjimky to nelze.
LN Aktuálně je vzhůru nohama Německo kvůli vraždě Gruzínce Zelimchana Changošviliho. Podle týdeníku Der Spiegel stála za vraždou ruská tajná služba FSB. Francouzský deník na přelomu roku zase upozornil na výcvikové středisko GRU v Savojských Alpách, kde pobývalo patnáct ruských zpravodajců – mezi nimi i pachatelé Skripalovy otravy či organizátoři puče v Černé Hoře. Čeho jsme v Evropě svědky? Je to nějaký systematický plán Rusů, jak se zbavit nepohodlných lidí?
To je složitá otázka. Nemohu uvést citlivé informace, které známe. Obecně ale platí, že tyto vraždy jsou naprosto neakceptovatelným krokem. Začalo to vraždou Alexandra Litviněnka (zemřel po požití radioaktivní látky v Londýně v roce 2006 – pozn. red.), pokračovalo to pokusem o vraždu Skripalových – a byly i další případy. O některých média psala, o jiných ne. Je to něco, co překračuje rámec fungování normální špionáže v dnešním světě. Jsou to metody z padesátých let anebo z války. Reakce demokratického světa musí být jednoznačná a tvrdá – jako se to stalo po otravě Skripala. Napříč světem bylo okamžitě vyhoštěno 153 ruských zpravodajců ze všech služeb, které mají. To byl jasný signál. Navíc jim ve Spojených státech zavřeli konzulát v Seattlu. To jsou důležité kroky.
LN Ve výroční zprávě BIS upozorňujete na hybridní hrozby a ovlivňování pomocí proruských webů. Registrujete nějaká rizika ve vztahu k podzimním krajským volbám?
Kdybychom to věděli, nebudeme o tom mluvit. Víme ale, že už v dobách Sovětského svazu se tajné služby snažily velmi pečlivě analyzovat systém demokracie a všechny jeho citlivé body, na které by mohly působit. Svobodné volby jsou jedním ze základních pilířů demokracie. Zároveň se dají relativně lehce ovlivnit. Proto se služby na tuto oblast zaměřovaly. S rozvojem sociálních sítí toho Rusové využívají ve velkém. To, že se pokusili ovlivnit volby v USA, ve Francii nebo referendum v Katalánsku, je dnes známé a nezpochybnitelné. Naše služba s tímto rizikem počítá a snaží se mu předcházet.
V oblasti dezinformací a šíření fake news zpravodajská služba v demokratické zemi nemá mnoho možností. Podle mého je to odpovědnost politiků a novinářů, aby říkali pravdu a vystupovali přesvědčivě. Aby jim veřejnost věřila. Jsem přesvědčen, že lži musíme čelit pravdou. Jiná možnost není. Viděli jsme po pokusu o vraždu Skripala, jak začala pracovat ruská dezinformační mašinerie – a chtěla do toho brutálně zatáhnou i Českou republiku. Stačilo jedno jasné vystoupení premiéra, které bylo nezpochybnitelné, a kampaň skončila, protože nebylo, jak v ní pokračovat.
Pět čínských jedů
LN Druhým patrným rizikem, jež BIS ve výročních zprávách popisuje, je pronikání Číny. Lze zjednodušeně říci, že zatímco Rusové používají klasické zpravodajské praktiky, Číňané se soustřeďují na získání byznysového vlivu a ovládnutí klíčových technologií například pro síť 5G firmou Huawei?
Když srovnáme ruskou a čínskou špionáž ve vztahu ke středoevropskému prostoru, jsem přesvědčen, že zatímco pro Rusy je tento prostor cílem, pro Číňany je pouze cestou, jak se dostat někam dál. Liší se ve způsobu práce i v oblasti informací, o které mají zájem. Z mého pohledu čínské aktivity nejsou pro bezpečnost Česka zdaleka takovým rizikem jako aktivity Ruska. Díky své ekonomické i vojenské síle má Čína daleko vyšší cíle než jen ty v Česku. Důležitou oblastí zájmu čínských služeb je takzvaných pět jedů.
LN Co to je?
Jde o Tchaj-wan, Tibet, Ujgury, Fa-lun-kung a demokratizační hnutí.
U nás je problém s „pěti jedy“na velmi nízké úrovni. Jinde ve světě jsou ale velmi aktivní.
LN Minulý týden zahraniční výbor Poslanecké sněmovny přijal velmi kritické stanovisko vůči Číně kvůli reakci na chystanou návštěvu nedávno zesnulého šéfa Senátu Jaroslava Kubery na Tchaj-wanu. Jak vnímáte čínský tlak, aby se cesta nekonala, a nevybíravý dopis od čínského velvyslance? Dle mnohých šlo o vydírání druhého nejvyššího ústavního činitele.
Pana předsedu Kuberu jsme měl rád. Hovořil jsem s ním čtyři dny před smrtí. Dohodli jsme se na dalším setkání v úterý, přičemž krátce předtím zemřel. Nemohu komentovat dopisy a další věci. Mohu ale říci, že Česko je svobodná suverénní země. Jakýkoli pokus o vměšování do našich záležitostí i pokusy o ovlivňování našich ústavních činitelů a zahraniční politiky jsou pro mě naprosto neakceptovatelné. Jsem připraven učinit vše, co je v mých silách, abych tomu zabránil.
Terorismus v „digi“věku
LN V roce 2018 provedla BIS bezpečnostní prověrku více než 1 800 000 žadatelů o schengenské vízum. Co pro BIS znamená uvolňování hranic Turecka, kde se tísní miliony migrantů z problematických regionů světa?
Pokud budeme hovořit o ilegálních migrantech, ti nebudou žádat o schengenské vízum. Riziko migrační vlny je ale pro nás zásadní ze dvou důvodů: jde o bezpečnostní problém nejen pro Česko, ale pro celou Evropu. A zadruhé, v migračním toku k nám mohou přijít osoby s přímou vazbou na teroristické skupiny jako jsou Islámský stát a al-Káida. Proto se tomu věnujeme s maximálním nasazení. Je to pro nás jedno z největších rizik.
V této oblasti je důležitá mezinárodní spolupráce. Ta je v Evropě a se zámořskými partnery na výborné úrovni. V rámci jedné platformy v Evropě získáváme informace o útocích prakticky online. Když k něčemu dojde, během několika hodin máme informace, kdo za tím stál. Můžeme informovat premiéra, ministra zahraničí a ministra vnitra. Díky tomu může vláda přijímat adekvátní bezpečnostní opatření. Sdílíme informace v rámci Stálé zpravodajské skupiny. Máme též velmi dobrou spolupráci s Úřadem pro zahraniční styky a informace i s Vojenským zpravodajstvím a policií.
LN Obáváte se i vzrůstu bílého rasismu a útoků na cizince?
V oblasti pravicového i levicového extremismu je u nás nyní situace velmi klidná. Extremistické skupiny jsou roztříštěné a nejsou zatím schopné se zásadně konsolidovat. Vidím v tom ale veliké riziko do budoucna. A to také pod vlivem toho, co se děje v Německu. V některých spolkových zemích je nárůst pravicového extremismu značný. Dva útoky z nedávné doby, kdy došlo k vraždám německých občanů, jsou toho dokladem. Útok provedl osamělý vlk. Nešlo však o muslima, nýbrž o příznivce pravicové extremistické skupiny. To je nová věc. Musíme se tomu věnovat, protože do budoucna se tomu – obávám se – nevyhneme.
Když nejde zavřít ani špiona
LN Prezident Zeman vás v minulosti nabádal, aby se BIS více soustředila na odhalování korupce. Ta je ale především v rukou policie. Vím, že s NCOZ spolupracujete na korupčních případech a kauzách klientelismu. Zlepšilo by podle vás situaci, kdyby se daly použít důkazy tajných služeb v trestním řízení, což dnes není legální?
BIS se věnuje ochraně významných ekonomických zájmů země. Z našich výročních zpráv jasně vyplývá, že zdaleka největší množství informací posíláme oprávněným adresátům právě v oblasti ochrany významných ekonomických zájmů. Kontrašpionáž je až na třetím čtvrtém místě.
V souvislosti se změnou zákona, o kterém mluvíte, se hovoří především o opatřeních proti terorismu. Já chápu oba postoje. Chápu ty, kteří říkají, že je to rizikové. Věřte mi, že si v této pozici velmi dobře uvědomuji, jak je demokracie křehká. Na druhou stranu z vlastní zkušenosti vím, že by naše informace mohly být využity v trestním řízení. A to dnes nejde.
LN Uvedl byste příklad?
Například se vám (tajné službě – pozn. red.) do kamery – skrytě instalované na základě povolení soudu – přizná člověk, že je špion. Vy ho ale nemůžete zavřít pro špionáž v rámci trestního řízení. Nechávám novelu na zákonodárcích. Jejich rozhodnutí budeme respektovat.
LN Jak se vám spolupracuje s policií na potírání zločinu?
Spolupráce je na výborné úrovni. A to s mnoha jejími složkami. Jde o NCOZ, Útvar rychlého nasazení nebo Ochrannou službou. Ukazuje se, že si bezpečnostní komunita uvědomuje, jak je důležité předávání informací. Pro nás je ale hlavním partnerem NCOZ. Máme s centrálou excelentní spolupráci.
LN Ředitel NCOZ Jiří Mazánek je tedy podle vás muž na svém místě?
Pana plukovníka Mazánka si velmi vážím. Je to velký profesionál a odvážný člověk – což neplatí pro každého. Naše spolupráce je opravdu velmi úzká. Zrovna tak je pro mě důležitá spolupráce se státním zastupitelstvím. Nesmírně si vážím spolupráce s nejvyšším státním zastupitelstvím a vrchními zastupitelstvími v Praze a Olomouci. Je to založeno na velké důvěře. Bez ní by to ani nešlo. To je pro tajnou službu, která pracuje uvnitř Česka, jedna ze zásadních věcí.
Dukovany a oběť královně
LN Jak se vám spolupracuje s vládou?
Tato vláda a její ministři reagují na naše informace okamžitě a rychle. Řeší problémy, na které upozorňujeme. To jsme v minulosti nezažívali. Má to dopad i dovnitř služby. Některá pracoviště, jež posílala zprávy, na které se dříve nereagovalo, byla velmi demotivovaná. Dnes je to úplně jinak.
LN Důstojníci BIS jsou součástí expertní komise ministerstva průmyslu a obchodu k dostavbě jaderné elektrárny v Dukovanech. Jaké bezpečnostní pojistky by měly provázet výběr dodavatele?
Oblast energetické bezpečnosti státu je oblastí, jíž se věnujeme. Spolupracujeme na tom s dalšími institucemi a ministerstvem průmyslu a obchodu. Snažíme se, aby existovala jasná pravidla. Měla by určovat, které oblasti jsou pro Česko rizikové. To je náš úkol. Musím říci, že máme velmi dobrou spolupráci s ministrem průmyslu Karlem Havlíčkem. Je velmi korektní, otevřená a oboustranně vstřícná. Toho si cením. Pan ministr velmi dobře vnímá naši situaci.
LN Co vás osobně zlákalo ke službě u zpravodajců?
Po revoluci jsem byl nadšený tím, co se stalo. Chtěl jsem zemi i nově vznikající službě pomoci. Očekával jsem také dobrodružství. Nejprve jsem se v letech 1992 až 1994 věnoval terorismu. Tehdy panovala naprosto odlišná situace než dnes. V té době svět neznal Islámský stát nebo al-Káidu. Problémem byly klasické palestinské teroristické skupiny – Ahmada Džibríla či Abú Nidala. Některé měly vztah k Česku. Jak ale šel čas, vnímal jsem, že stále více rizik přichází z Ruska. Proto jsme požádal o přestup do oboru kontrašpionáže, kde jsem zůstal až do nástupu do funkce ředitele BIS.
LN Věříte lidem, když jste tak dlouho působil v kontrašpionáži?
Obecně platí, že riziko, že člověk propadne nekontrolované paranoii, existuje. Každý se s tím musí nějak vypořádat. Práce ve zpravodajské službě lidi z mnoha důvodů poznamená. Stejné je to u mě. Kdybyste se zeptal mojí ženy, popsala by vám to barvitě. Asi je člověk víc nedůvěřivý a opatrný. Jistě si všímám více věcí než někdo, kdo nežije ve zpravodajské službě.
LN Jak vás ovlivnil případ ruského špiona v Česku Roberta Rachardža, který zde byl na přelomu tisíciletí odhalen?
O tom případu, ač ho znám do detailu, protože jsem do něj byl zapojen, nemohu mluvit. Byla to nesmírně úspěšná akce, která ukázala na různých místech světa, co BIS umí. I dovnitř služby to byl nesmírně silný motivační signál. Na tu operaci jsem velmi hrdý. Asi nikdy nebude zveřejněno vše, co jsme dokázali, ale věřte, že to bylo grandiózní. Tím jsme se zapsali do historie.
LN Proč mluvíte veřejně, když velíte tajné službě?
Dnešní doba je prostě taková. Osobně bych byl daleko radši, kdyby nikdo nevěděl, jak se jmenuji, a nikdo neznal mou fotografii. Bylo by to lepší pro mě, pro mou rodinu a mé blízké. Vidíme ale příklady od Velké Británie až po USA, že je občas třeba, aby ředitelé komunikovali s veřejností. Ta by měla vědět, co pro ni služba dělá. A měla by to slyšet přímo z úst ředitele. Proto jsme se rozhodli takto vystoupit. Komunikaci se snažíme dělat na různých úrovních. Na webu i na twitterovém účtu. Toto je můj první rozhovor pro tištěné noviny.