Než koupíme stíhačky F-35, musíme předělat letiště
Nákup dvaceti čtyř amerických stíhaček F-35 si vyžádá investice v řádu desítek miliard do pozemní infrastruktury. V rozhovoru pro LN to uvedla Blanka Cupáková, náměstkyně ministra obrany pro řízení ekonomické sekce, která má na starosti vyjednávání s USA.
LN V říjnu jste navštívila USA, kde jste jednala o nákupu F-35. Proč vlastně vznikl vyjednávací tým na úrovni náměstků?
Tato zakázka se liší od stávajících nákupů. Nebavíme se totiž o pořízení letounu, ale o ohromné schopnosti. Musíte se zaobírat výcvikem, přípravou personálu, průmyslovou spoluprací či výstavbou nemovité infrastruktury. Sami Američané říkají, že F-35 je projekt, který z hlediska komplexnosti nemá obdoby.
Náš vyjednávací tým vznikl, abychom donesli vládě zásadní informace, dle kterých by mohla rozhodnout, zda do pořízení F-35 jít, nebo ne. Důvod, proč jsme jeli na úrovni náměstků i do USA, byl ten, že jsme chtěli, aby americká vláda pochopila, že tento projekt má politický a finanční přesah.
LN Kdy by měly přistát první F-35 v Česku?
Rámcový odhad, který jsme sdělovali vládě USA, je, že první letouny by mohly být k dispozici v USA v roce 2029 a v ČR v roce 2030. Lockheed Martin je ovšem schopný dodat první F-35 dříve, než budeme mít nachystanou pozemní infrastrukturu.
Pro mě je klíčové, abychom si připravili projekty v oblasti nemovité infrastruktury a pozemního personálu.
LN Takže bude záležet na tom, kdy splníme požadavky na infrastrukturu?
Přesně tak. Česko si nemůže dovolit dostat se do situace, kdy by byly sice vyrobené letouny, ale nebyli bychom schopni je nechat přiletět do České republiky, protože nám vláda USA necertifikovala leteckou základnu. To by bylo spjato s vysokými náklady na uložení letounů v USA.
LN O čem jste se bavili na prvním setkání s Američany, kde se řešil nákup dvaceti čtyř letounů F-35 pro české vzdušné síly?
Vysvětlovali jsme, jaká je důležitost projektu. Zahrnuli jsme do toho aspekt průmyslové spolupráce. Jde o projekt, který může nejen ministerstvu obrany, ale celé České republice přinést nové technologie a know-how. Diskutovali jsme také například o otázkách výcviku či zásadních požadavcích na nemovitou infrastrukturu. Domlouvali jsme se se základními hráči na americké straně.
LN A těmi byl kdo?
Byli to představitelé agentury DSCA (Defence Security Cooperation Agency), která připravuje LOA (Letter of Acceptance), což je ekvivalent smlouvy, ke kterému se bude vyjadřovat česká vláda. V něm budou obsažené podstatné záležitosti týkající se návrhu smlouvy o nákupu F-35. Vláda bude posuzovat, jestli v této podobě kontrakt schválí. My jako tým jsme povinni vládě přinést strukturované informace, aby bylo zřejmé, co jednotlivé finanční položky obnáší.
LN Jak funguje koordinace na české straně?
Každý měsíc si na ministerstvo obrany zvu zástupce jiných ministerstev – zahraničních věcí, financí a průmyslu a obchodu. S nimi řešíme například průmyslovou spolupráci. V okamžiku, kdy budou dojednané ceny, budeme s financemi debatovat i o rozložení plateb. Chceme, aby u zásadních informací ohledně budoucí smlouvy byla i ostatní ministerstva, která jsou součástí vyjednávacího týmu. Primární odpovědnost ale vždy bude na ministerstvu obrany.
LN Kolik budou letouny stát?
Ceny letounů jsou v zásadně veřejně známé. Objevují se informace o 80 milionech dolarů za kus. Existují ale i protichůdné zprávy. Že díky úsporám z rozsahu (množstevní sleva – pozn.red.) letoun dál zlevňuje i že se letouny mohou zdražovat.
LN Podstatně se liší cenové rozpětí od 1,9 po 4,1 miliardy korun za kus. Jak to vidíte?
Letouny F-35 mají standardizovanou verzi. Pokud máte jakýkoli další uživatelský požadavek, tvrdě si za to připlatíte. Za Českou republiku mohu říci, že nebudeme chtít žádnou uživatelskou úpravu.
Všechno bude ve standardním vybavení. Americká vláda bude stanovovat cenu letounů a služeb, které s tím souvisejí i podle toho, jakou domluvíme míru průmyslové spolupráce. Jestliže se přenesou nějaké technologie do České republiky, a jako ekonom dodám, že se tím vezme část ekonomického zisku USA, americká vláda to zohlední i v ceně kontraktu.
LN Takže ho zdraží?
Ano, přenosem technologie do Česka dojde ke zdražení. Cena letounu je ale jedna z mnoha částí kontraktu. Vše také závisí na jednání s představiteli výrobce. Díky setkání v USA s vládními partnery a zástupci klíčového dodavatele z Lockheed Martin mám na patřičné osoby kontakty. Díky tomu se jich mohu na řadu věcí ptát a zvedat témata, která nás zajímají. Přesné ceny letounu budou známy ve chvíli, kdy americká vláda zadá požadavek společnosti Lockheed Martin, aby byla daná série letounů vyrobena. Pokud by například nastala na trhu nějaká dramatická situace a panovala vysoká míra inflace, promítne se i do cen. Do té doby se budeme bavit o nějakém rámci a předpokladu.
LN Jaké procento z celkových nákladů tvoří cena stíhaček?
Nerada bych spekulovala. Až v říjnu jsme se teprve dostali k detailnějším podmínkám, které například americká strana klade v oblasti bezpečnosti. Týkají se kybernetické, fyzické i personální bezpečnosti. Teprve nyní se tak mohou začít zpracovávat vizualizace projektů, které nám řeknou, kolik bude stát infrastruktura, která bude splňovat tyto bezpečnostní požadavky. To dnes nedokáži srovnat s žádnými objekty v majetku Armády České republiky. To jsou v komplexnosti věci, které dnes analyzuje osm pracovních týmů generálního štábu dle příslušných oblastí. Proto jsem opatrná i v jednání s vládou USA.
LN Jak to myslíte?
Naší snahou je, aby byly letouny v České republice co nejdříve. Jsem ale opatrná v odhadu, kdy jsme schopní mít naplněny veškeré podmínky v rozsahu, abychom sem mohli nechat letouny přiletět. Dokud infrastrukturu vláda USA neschválí, letouny tu nemohou přistát. Musíme toto vše nacenit. Zrovna oblast nemovité infrastruktury bude jednou z velmi drahých záležitostí, které budou s nákupem F-35 souviset.
Lockheed Martin F-35 Lightning II
LN Takže čekáte na informace od pracovních týmů generálního štábu o tom, co bude potřeba zajistit, abyste spočítala celkové náklady?
Je to tak. Teprve až budeme mít poskládané, co bude obnášet infrastruktura, výcvik, personál, bezpečnost atd., začneme posuzovat, jestli je rozpočet ministerstva obrany dostatečný, aby mohl všechny schopnosti F-35 ufinancovat.
LN Kdy byste měla mít výstupy z pracovních týmů?
Musíme je mít dříve, než vláda USA předloží návrh zmíněného LOA. To se musí stát nejpozději do června. Usiluji o to, abych měla potřebné informace do května. Tyto informace pak budeme muset přednést české vládě.
LN Kolik bude nutné investovat do nemovité infrastruktury?
Myslím si, že se budeme bavit o desítkách miliard korun investic potřebných na infrastrukturu.
LN Kde vidíte největší příležitost pro průmyslovou spolupráci s USA?
Průmyslová spolupráce nám dovoluje jen přímé offsety, tedy aby se české firmy účastnily na výrobě F-35. Cokoli je mimo to, musí se posuzovat z pohledu podstatného bezpečnostního zájmu. Takto zní směrnice EU. S Lockheed Martin máme domluvu, že budou vyhodnocovat veškerou průmyslovou spolupráci. Tam, kde bude prostor pro podíl na F-35, tam nebude debata a logicky se započítají do offsetů. Vše ostatní budeme muset jednotlivě posuzovat, abychom nepřekročili legislativní rámec.
LN Kolik procent z celkové ceny zakázky by mělo jít do ČR?
Program F-35 má od svého vzniku v jednotlivých zemích partnery, kteří se už na vývoji podílejí. Lockheed Martin jako stěžejní dodavatel, potažmo i výrobce motoru Pratt & Whitney, už má proto prakticky uzavřený řetězec dodavatelů pro stěžejní součástky. Je velmi složité očekávat, že by se široký okruh našich firem dostal do přímého dodavatelského řetězce k F-35. Jako stát se budeme snažit o maximální průmyslovou spolupráci, ale budeme limitováni legislativou EU.
LN Kde by tedy Češi mohli uspět v subdodávkách?
Kabeláž by mohla dělat například česká firma Ray Service.
Existuje vysoká pravděpodobnost, že by se mohla stát přímým dodavatelem pro F-35. Pokud si nicméně Lockheed Martin vybere potenciální dodavatele, neznamená to ještě, že mu skutečně budou dodávat. Funguje to tak, že si nejdříve Lockheed Martin dodavatele certifikuje podle svých požadavků. Může jich být více. Následně mezi sebou soutěží, kdo se pro danou zakázku bude podílet na výrobě určitých komponent. To znamená, že u F-35 pro Českou republiku to může být tak, že Lockheed Martin přislíbí, že čeští dodavatelé budou mezi potenciálními dodavateli, ale neznamená to, že mají zaručenou zakázku v konkrétním objemu. Už ale to, že se dostanou mezi potencionální dodavatele F-35, je obrovská příležitost pro český průmysl.
LN Co nákup F-35 bude znamenat pro provozní výdaje armády?
To je jeden z úkolů, který nyní analyzujeme. České vládě musíme přinést nejen informaci, kolik to bude stát, ale i zda je ministerstvo obrany v rámci stávajícího rozpočtu schopné projekt financovat. Pokud se podaří schválit zákon, jenž nám zaručí dvě procenta HDP na obranné výdaje, mělo by nám to výrazně pomoci. Potom budeme s vyšší určitostí schopni říkat, že ministerstvo obrany je či není schopné zakázku na nákup F-35 financovat. Jako ekonom s určitou praxí si myslím, že nárůst rozpočtu na dvě procenta by měl být dostatečný, abychom byli schopní zabezpečit tuto schopnost v celé šíři.
LN Co kdyby nebyla zákonem daná dvě procenta na obranu?
Pokud by nebyla záruka ve formě zákona, mohu stoprocentně říci, že rizikovost ufinancovatelnosti projektu F-35 bude vyšší.
LN Bude potřeba otevřít ještě jedno letiště vedle Čáslavi, kde jsou dnes gripeny?
Nyní to analyzujeme. Minulý týden jsme od USA obdrželi takzvané Site Assessment, což je hodnocení čáslavské letecké základny.
LN Takže tým expertů USA se už na Čáslav přijel podívat.
Američané byli v Čáslavi na počátku října a před 14 dny jsme obdrželi posouzení. V tuto chvíli kolegové na generálním štábu a majetková sekce ministerstva obrany materiál analyzují. Američané hodnotí například celkově oblast bezpečnosti, jeho velikost a možnosti další výstavby. Vše hodnotí třemi možnými stupni rizika, aby to splňovalo požadavky, které si klade vláda USA. Dnes se v Čáslavi například v oblasti bezpečnosti pohybujeme v nejvyšším riziku, což znamená, že budou nezbytné rozsáhlé investice. To ale v této oblasti není nic překvapivého, to jsme očekávali. Bezpečnost F-35 je totiž nesrovnatelná s čímkoli jiným.
LN Co chtějí mít zajištěné?
Nemovitou infrastrukturu a nakládání s daty.
LN Z toho, co jste uvedla, vyplývá, že Česko nebude připravené na přijetí F-35 dříve než rok po tom, co skončí prodloužení kontraktu na pronájem gripenů. Jaké bude přechodné řešení, aby nedošlo k výpadku hlídání českého nebe?
Jednotlivé varianty tranzice z gripenu na F-35 se nyní řeší. Nejen to, kdy budou předány první letouny F-35, ale i to, kdy budou naši piloti s nimi schopni dosáhnout plných operačních schopností. To znamená, že budou naplněné dvě letky F-35 a budou schopné zabezpečit plné krytí našeho vzdušného prostoru.
LN Můžou být čeští piloti vycvičení na tuto schopnost v USA?
Je to možná varianta, ale je to také nejdražší řešení. Pokud bude vše zajišťovat vláda USA, tvrdě si to zaplatíme. Hledají se efektivní modely, aby se v USA vycvičili například instruktoři. Ti by potom zabezpečovali v naší režii výcvik českých pilotů.
LN Jaký je termín, kdy chcete mít hotový návrh kontraktu?
Každých čtrnáct dní probíhá videokonference projektového týmu ČR a USA. Ten řeší detailní sběr informací ohledně výcviku a munice. Na začátku příštího roku bychom rádi navštívili některou z amerických leteckých základen, abychom tam získali detailnější pohled na jejich vybavenost. V oblasti průmyslové spolupráce očekáváme, že zásadní jednání se uskuteční v dubnu. Ukážou nám, jaké jsou nabídky, abychom do konce května rozhodli za Českou republiku, které z nich lze zahrnout do průmyslové spolupráce s ohledem na zmíněná legislativní opatření. Minulý týden vzniklo osm pracovních týmů na generálním štábu, které koordinuje Jaroslav Míka, bývalý velitel čáslavské základny. Tento týden bychom měli mít harmonogram úkolů pro jednotlivé oblasti, kde budou uvedeny milníky.
LN Promítá se do jednání s USA situace na Ukrajině a naše pomoc Kyjevu?
Myslím si, že americká strana si to uvědomuje. Je vidět jejich zájem o to, aby neudělali chybu v přípravě například průmyslové spolupráce, aby k nám byli schopni stíhačky dodat, jakmile budeme připraveni. Je znát, že s námi jednají jinak.
LN V čem?
Standardní obchodní případy na úrovni vláda–vláda probíhají na nižší úrovni v rámci projektových týmů. U jiných států to tak bylo. S námi jednají na vyšší úrovni. Jsme za to rádi, protože to nabývá na významu. Za Pentagon byl na jednání tříhvězdičkový generál, který s námi byl na úvodním setkání. Byli velmi dobře připravení.
LN Kde bude probíhat servis letadel?
Řešíme, co bude schopná zabezpečovat armáda a co bude dělat státní podnik LOM Malešice, který je v nejvyšší úrovni průmyslové spolupráce s Lockheed Martin, protože je to náš vlastní státní podnik. Američané mají s LOM Malešice jedno ze zásadních jednání nyní v prosinci. Řeší se i úroveň servisu, který bychom si byli schopni dělat sami na úrovni resortu. Otevřeli jsme také jednání ohledně sdílených kapacit. Je to sice relativně nová myšlenka, ale jak se počet uživatelů letounů v Evropě rozšíří, nabude to na významu. Česká republika se stane plnohodnotným členem klubu uživatelů F-35 až podpisem smlouvy. Od toho se bude vše odvíjet.
LN Zbude něco armádě z nespotřebovaných miliard v letošním roce?
Víme už dnes, že se nepodaří utratit některé zdroje na projekty Evropské unie ve výši 700 milionů korun. Co se týká akvizic, tak budeme finišovat až do konce roku. Tam to číslo nedokážu dnes říci. Myslím si, že půjde maximálně o stovky milionů korun nebo jednu až dvě miliardy korun. Když si vezmete, jaký máme rozpočet (89 miliard korun – pozn. red.), znamenalo by to fantastický výsledek.