Uděláme kompletní revizi penzí
Rozpočet je plný účetních triků, opakování vysoké inflace si nesmíme připustit, v rámci boje se šedou ekonomikou je třeba obnovit EET a především podrobit revizi veškeré nynější změny důchodového systému. Exministryně financí a místopředsedkyně hnutí ANO
Pokud by ANO po volbách v příštím roce sestavilo vládu, co byste v systému penzí změnila?
LN
Nechci vyjmenovávat hned, že to či ono zrušíme, ale otevřeně říkám, že provedeme celou revizi, absolutně kompletně a všeho, co oni teď na sílu protlačili. Pokud bychom vyhráli volby a pokud bychom se vrátili k moci, musela by se provést kompletně celá revize tohoto systému a pravděpodobně se celá řada věcí bude muset upravit.
LN Například?
Například mimořádná valorizace. Já pevně věřím, že když naše vláda bude vládnout po volbách v roce 2025, nedojde už k takové inflaci, k jaké došlo v letech 2022 a 2023. To znamená, že by už nemusel být aktivován mechanismus mimořádné valorizace, který se do pěti měsíců spouští, když se inflace zvýší nad pět procent. Ale o revizi si říká to, že ten mechanismus nahradili jakýmsi jednorázovým příspěvkem. Co to je? Předpokládám, že už nebude potřeba na takový nárůst inflace mimořádně reagovat. Ale to, jak je to nyní nastaveno k řešení jednorázovým příspěvkem, je prostě špatně.
A neměla byste mít v záloze připravené řešení, kdyby přesto taková vysoká inflace znovu nastala?
LN
Ale my si nesmíme připouštět, že taková situace nastane. A i kdyby nastala, stále platí, že valorizační mechanismus je pouze nástroj, který mimořádné inflační příjmy proporčně rozděluje i mezi ty, kdo už nejsou ekonomicky aktivní.
Proč si riziko vysoké inflace do budoucna nepřipustit? Česko si ji samo nezpůsobilo.
LN
Tu inflaci jsme si sice nevyrobili, ale vláda proti ní nic neudělala. Nenašla řešení, nezastropovala ceny energií u výrobce tak, jako to udělala celá řada zemí. A nechala inflaci rozjet.
Ale inflace by byla přes pět procent pořád. A tím pádem by se i tak spustil zmíněný valorizační mechanismus.
LN
Dobře, ale nebyla by tak extrémní. Samozřejmě výše inflace má na to vliv. A kdyby ceny energií zastropovali u výrobců i za cenu toho, že by jim část kompenzovali, nebyly by to takové hospodářské škody a ztráty, jako když to půl roku nechali viset.
LN Změnili byste v případě vašeho vstupu do vlády i částečné krácení předčasných důchodů, které jste loni také napadli u Ústavního soudu?
Uvidíme, jak se k tomu Ústavní soud postaví. Už to u něj leží.
V případě zpochybněných valorizací jste si věřila, ale Ústavní soud vám nevyhověl. Věříte si nyní v případě kritiky regulace předčasných důchodů?
LN
Já neztrácím naději, i když jsem po tom prvním nálezu Ústavního soudu skeptičtější. To říkám otevřeně. Nejvíc nám v tomto případě vadí, že vláda a pětikoalice změnila podmínky pro odchod do předčasných důchodů ze dne na den. Prezident nad tím sám váhal.
Ale víte, co je na tom nejpikantnější? Že když to odcházelo z vlády do sněmovny, tak tam bylo přechodné ustanovení jednoho roku. Ve sněmovně to bylo změněno, to chci zdůraznit, pozměňovacím návrhem poslance a předsedy sociálního výboru za KDU-ČSL Víta Kaňkovského. To znamená, že on to změnil vlastně ze dne na den. To je prostě šílenost. Teď to má v rukou Ústavní soud a uvidíme, jak se k tomu postaví. A uvidíme, jestli aspoň nějakému našemu argumentu přizná relevantnost.
Napadáte jen tu rychlost změny pravidel, nebo vám vadí i změny parametrů předčasného důchodu? Například že se může žádat jen tři roky před řádným důchodovým věkem místo dosavadních pěti, výše předčasné penze se trochu víc krátí a podobně?
LN
Vadí. Víte, u Ústavního soudu ale musíte napadat něco, kde prokážete, že to může být v rozporu s ústavou. To, že se vláda rozhodne něco udělat například s výší daně, je její politická odpovědnost a její „politické právo“. Ale když napadáte něco u Ústavního soudu, musíte prokázat, proč a v čem vidíte protiústavnost.
A tu my vidíme v tom, že lidé, když cítí potřebu odejít do předčasného důchodu, tak se nerozhodnou v neděli, že v pondělí odejdou. O tom přemýšlíte týdny, měsíce, třeba máte blízkého člověka nemocného nebo prostě máte zdravotní problémy. A nám vadí, že lidé byli ze dne na den postaveni před hotovou věc.
Takže pokud by ANO zvítězilo ve volbách a sestavilo vládu, tak by i režim předčasných důchodů byl jednou z věcí, které byste změnili zpátky?
LN
Já se nechci bavit o jedné nebo druhé věci. My celkově celý systém podrobíme revizi. Já nevěřím, že provedené parametrické změny jsou důchodovou reformou. Ideální čas se bohužel prokaučoval už v době, kdy tady byly privatizace a měli jsme stamiliardové částky na privatizačních účtech.
Všechny vlády ten čas prokaučovaly. Takže i vláda ANO?
LN
Všechny. My jsme do toho měli covid a tím se to za dva roky zbrzdilo, ale ani naše vláda to nezvládla. To připouštím. A myslím si, že teď už vždycky budou jen parametrické změny a celý systém se musí podrobit revizi. Tady pořád slyšíme, že se zpomalí valorizace, sníží se mimořádná, ze dne na den se zkrátí a změní podmínky pro předčasný důchod.
Výchovné, které označoval Marian Jurečka za jejich vlajkovou loď, přestože prošlo za naší vlády, teď omezili. Zkrátka celý systém by měl projít revizí a musíme se vrátit i k debatě o zásadnějších změnách ve třetím pilíři. Musí být nějaká skutečná motivace k tomu, aby si lidé chtěli spořit na důchod v dlouhodobém horizontu.
Protože samotný státní průběžný systém nebude v budoucnu schopný poskytnout lidem důstojnou výši penze?
LN
Já v první řadě nesnáším debaty, když vystupují pětikoaliční politici a říkají, že my si na důchody půjčujeme. A na obranu si nepůjčujeme? Nebo na nějaké jiné výdaje? Půjčujeme si na všechno, co je nad rámec příjmů. Ale nemůžeme říkat, že je to na důchody nebo na něco takového konkrétního.
Náš systém důchodů je průběžný. To znamená, že když budeme vybírat méně na sociálním pojištění, než budeme vyplácet, tak je to samozřejmě logicky deficitní. Ale já pamatuju doby před covidem, kdy jsme vybírali víc, než jsme vypláceli. Tak zase pojďme podpořit ekonomiku. To je ta cesta. Hospodářská strategie, podpora ekonomiky, podpora investic tak, aby ekonomika více šlapala.
LN O potřebě zlepšení hospodaření, investic, nastartování šlapající ekonomiky slýcháme roky a od všech politiků. Nestávají se z toho už spíše plané fráze? Důchodový účet byl loni v deficitu 73 miliard korun. A roste. Pokud byste valorizaci a předčasné důchody opět částečně navýšili, nezvětšíte tím důchodový deficit ještě víc?
Já neříkám, co vše bychom navýšili nebo prostě změnili. Prioritní, pokud dostaneme ve volbách tu příležitost, bude nejprve důkladná revize celého systému. Podívejte se na právě oznámenou prognózu České národní banky. Ministerstvo financí pro letošek
predikovalo ještě v lednu 1,2procentní růst ekonomiky, ale ČNB to už vidí jen na 0,6 procenta. To bude mít dopad na HDP a logicky i na příjmy. Kdybychom řádně podporovali ekonomiku, a to nejsou žádné fráze, tak ta čísla mohla vypadat lépe. Proč nevyužíváme možnost získat víc peněz omezením šedé ekonomiky? Proč se rušilo EET?
LN Podíl šedé ekonomiky u nás ale soustavně klesá.
To ano. Ale v některých zemích je ještě nižší. Třeba v Německu. Proč bychom se nemohli Německu vyrovnat?
LN Kde je podíl šedé ekonomiky podle vás největší?
Určitě v dani z přidané hodnoty. Jen se podívejte na roční plnění státního rozpočtu za 2023. Přestože se díky inflaci vybírají obrovské částky, na DPH stát loni vybral oproti plánu o 24 miliard méně. To znamená přeshraniční nákupy, velké daňové úniky, snaha omezovat bezhotovostní platby, s tím související fenomén výplat na ruku. Změnilo se to u služeb, restaurací a podobně. V kontrolním hlášení a EET jsme byli pro mnohé vzorem. A kuriózní je, že budeme mít z podnětu EU formu EET na přeshraniční nákupy, přitom na domácím trhu bylo zrušeno.
LN Takže na domácím trhu byste EET znovu zavedla?
Nebude to EET, jak jste ho znali, protože moderní technologie jdou velmi rychle dopředu. Podnikatelské svazy, se kterými jednám,
nějakou formu EET chtějí. Její absence je poškozuje. Respektive to, že se vracejí platby na ruku a podobně. Základem boje proti šedé ekonomice bylo a dodnes je kontrolní hlášení. EET byla třešnička na dortu, která vznikla až po kontrolním hlášení, a měli jsme jasná čísla, jak se to projevilo.
Jak najednou vzrostla průměrná mzda v gastronomii, jak ubylo výplat na ruku. To se ale opět začíná zhoršovat a poctivé podnikatele to štve. S EET si kromě toho narovnali skladovou evidenci, zpřehlednili daňové účetnictví a tak dále. Má to zkrátka velkou podporu a já to budu s podnikateli v zádech chystat.
LN Daně nyní stát částečně zvyšuje. To by byla také věc, kterou by případná vláda v čele s ANO chtěla změnit?
V první řadě musíte daně řádně vybrat. Nemůžeme destruovat rozpočet. Tato vláda ale rezignovala na jejich výběr. K tomu obnovení EET bude potřeba přesná analýza, diskuse, nastavit příslušnou legislativu. Snažit se i třeba nějak domluvit s budoucí opozicí na nějakém konsenzu.
Myslíte, že u budoucí opozice, ať už to bude kdokoliv, se najde ochota ke konsenzu? Nevybudovali jste si vzájemnou averzi, která by bránila jakékoliv budoucí ochotě s vámi spolupracovat?
LN
Podívejte, pamatuji líté boje mezi opozicí a vládou už před řadou let. Pamětníci si vybaví i ostré souboje, když se prosazovaly například církevní restituce. Nemyslím si, že teď je situace nejhorší. Při schvalování řady zákonů se shoda našla.
LN Například?
Aktuálně jsme společně například posunuli definici znásilnění, bylo to naprosto konsenzuální všemi hlasy.
A v ekonomické oblasti byste s vládou v něčem shodu našli?
LN
Tady mě nenapadá vůbec nic. Rozpočet je plný účetních triků. To znamená, že je nereálný. Takže pokud bychom se vrátili do vlády, museli bychom zreálnit rozpočet. V tom letošním je část nepochopitelně odkloněná do Státního fondu dopravní infrastruktury, a tak dále. To mi vadí strašně. Nebo loňský výběr z windfall tax, daně z neočekávaných zisků. Kolik se vybralo reálně? Celkem 40 miliard. A když jsme upozorňovali, že očekávaných 85 miliard je přehnaná suma, tak nás ministr financí nebral vážně.
Jen od bank očekával výběr z windfall tax 33 miliard korun, realita pak byla směšných 700 milionů. A pan premiér udělá konferenci, že nás dostane mezi top 10 zemí světa. Což by bylo samozřejmě super, ale neřekne nám už jak. Měli jsme tu hospodářskou strategii, ale ta asi skončila ve vládní skartovačce.
Ale možná něco jsem přivítala. A to, že konsolidace veřejných financí probíhá tempem, které navrhovala naše vláda, tedy zhruba půl procentního bodu z HDP ročně, dělá to kolem 40 miliard korun ročně. Jen to bohužel dělají způsobem, že zvyšují daně. My bychom šli spíš omezováním šedé ekonomiky.
Máme tu však deficity kolem 300 miliard korun a vy přitom slibujete voličům, že daně, které vláda zvedla, zase snížíte, penze by naopak rostly. Opravdu věříte, že to vše vám vykompenzuje opětovné zavedení EET?
LN
Snižování deficitu musí být pozvolné. Nemůže se zaškrtit ekonomika. A oni už to také pochopili. Samozřejmě že naše politika by byla odlišná v některých prioritách, možná bychom nemohli dávat na obranu takovou částku, ale jestliže nemáme dost peněz na zdravotnictví, školství, tak moc lepších možností nemáte. Potřebujeme také, aby i tato vláda připravila důležité infrastrukturní investice, jako jsme to udělali my. A co se týče důchodů, tam revizi nevylučuji, protože valorizace po těch posledních vládních úpravách lidem nárůst cen příliš nekompenzují.
Teď ale vystoupal podíl průměrné penze ke hrubé mzdě na 45 procent a nebýt vládního krácení, byl by ještě vyšší. Kde na to má stát vzít a ještě víc se nezadlužit?
LN
V první řadě musíte daně řádně vybrat. Nemůžeme destruovat rozpočet. Tato vláda ale rezignovala na jejich výběr.
Od bank se očekávala windfall tax 33 miliard, realita byla 700 milionů. A premiér udělá konferenci, že míříme mezi top země světa.
Vedle toho ale máme největší propad reálných mezd ze zemí OECD. Jakmile mzdy zase porostou, tento náhradový poměr přirozeně klesne. V důchodech se totiž promítne pouze polovina tempa tohoto růstu. Pro nás je tedy v první řadě řešením, jak vylepšit příjmy státu, začít řádným výběrem daní.