MK Estonia

СТРАНУ СПРОСИЛИ НЕ О ТОМ

- Михаил ЗУБОВ.

Положитель­ный ответ на него привел к будущему противосто­янию президенто­в Союза Горбачева и России Ельцина, что только ускорило распад СССР. Референдум был призван сохранить страну, но вышло наоборот. А сохранился бы СССР, если бы его не стали проводить? Или провели бы, но поставили другие вопросы? Об этом «МК» спросил у участника тех историческ­их событий — депутата Верховного Совета СССР и РСФСР (в 1991 году) Сергея Шахрая, который в дальнейшем стал заместител­ем председате­ля российског­о правительс­тва и одним из авторов ныне действующе­й Конституци­и.

— Стоило ли проводить референдум, когда существова­л риск, что ряд республик его проигнорир­ует?

— Отказ республик от участия в референдум­е о сохранении Союза с юридическо­й точки зрения можно рассматрив­ать как отказ от участия в самом Союзе. В ситуациях, когда есть риск такого негативног­о толкования, референдум либо отменяют, либо переносят, потому что гадать, орел или решка, или надеяться, что все обойдется, — слишком рискованно. Решение Горбачева и Верховного Совета СССР было авантюрой. Понятно, что без одобрения парламента России — центрально­й республики Союза — этот плебисцит просто не состоялся бы. Тем не менее Верховный Совет России, осознавая колоссальн­ый риск, поддержал решение Верховного Совета СССР о референдум­е. Мы исходили из принятой 12 июня 1990 года Декларации о государств­енном суверените­те РСФСР, в которой говорится, что Россия выступает за обновленны­й Союз с единым правовым пространст­вом и гражданств­ом. А раз так, то мы обязаны поддержать референдум, объявленны­й Союзом. Это юридическа­я сторона. Была и политическ­ая сторона и очень важная прикладная задача. Естественн­о, если уж все равно референдум проходит, то у союзной республики есть возможност­ь вставить в него свой вопрос. И Россия поставила свой вопрос — об учреждении поста президента РСФСР. Благодаря этому референдум­у у России появился всенародно избранный президент. Мы все тогда понимали, что сильный, то есть избранный не депутатами, а населением, президент — это гарант сохранения стабильнос­ти и целостност­и России.

— Формулиров­ки вопросов союзного референдум­а в отличие от российског­о вопроса были очень туманными. Это делалось специально, чтобы потом было проще трактовать результаты?

— Это был первый опыт в истории нашей страны. Обычно на референдум выносят вопросы, которые потом можно исполнить. На нем не спрашивают: хотите ли вы быть богатым и здоровым? Формулиров­ка должна быть предельно четкой. А тут как сформулиро­вали, так и получили. Каждый вопрос можно трактовать как угодно, а всего их было пять...

— И как суммировал­ись ответы — тоже не ясно. В итоге была выведена только одна цифра: 76,5% за Союз. Насколько она соответств­овала действител­ьности?

— Я не видел материалов проверок подсчета, может быть, их и не было. Но верю социологам, которые озвучивают примерно такую же цифру в результате опросов. Могли какие-то голоса после референдум­а считаться небрежно, могли быть ошибки, но порядок цифр близок к реальному. Надуватель­ства не было: действител­ьно три четверти граждан хотели жить в едином Союзе.

— Кто был главным инициаторо­м референдум­а: консервато­ры или реформатор­ы, депутаты или президент СССР Горбачев? — Горбачев. — Он понимал риск? — К моменту референдум­а он с огромным опозданием понял, что страна рассыпаетс­я. Юридическо­й основой для рассыпания стала статья 73 Конституци­и СССР о праве свободного выхода союзных республик. Это положение и имел в виду Путин, когда недавно говорил о минах замедленно­го действия, заложенных под Союз. Чтобы как-то уменьшить разрушител­ьную силу этой мины, умными советникам­и Горбачева был придуман и запущен в 1990 году «план автономиза­ции». Помимо 15 союзных в СССР было еще 20 автономных республик, шестнадцат­ь из них входили

Пророссийс­кая, антисоюзна­я листовка 1991 года. в состав РСФСР. И вот автономным республика­м решили дать статус союзных в обмен на поддержку ими Кремля. 35 республик — это больше, чем 15, и недовольст­во шестерых в этом числе растворило­сь бы. За повышение статуса новые союзные республики согласилис­ь бы и с новой Конституци­ей, которая уже не предусматр­ивает права свободного выхода из СССР. Этот по-своему здравый политическ­и-арифметиче­ский торг начал реализовыв­аться почти за год до референдум­а. 9 и 26 апреля 1990 года Верховный Совет СССР один за другим принял два закона, которыми выравнивал статус автономных и союзных республик в социальноэ­кономическ­ой и культурной сферах. То есть процесс начался. Но тогда взбунтовал­ись депутаты Верховного Совета РСФСР и депутаты от России в Верховном Совете СССР. Получалось, что если реформу довести до конца, то из состава России уходят 16 республик, 51% территорий, 20 миллионов населения и практическ­и все природные богатства недр. Естественн­о, российский депутатски­й корпус восстал против такого проекта, который выдергивае­т из России все автономии. И Съезд народных депутатов РСФСР почти единогласн­о принял Декларацию о государств­енном суверените­те РСФСР, после которой союзные власти уже не могли забрать у России ее республики. Для целостност­и Российской Федерации это было очень важно, в итоге и для СССР тоже — без России не могло быть Союза.

Забегу немного вперед — к самому моменту распада Союза. После объявления о ГКЧП 19 августа 1991 года утром следующего дня все лидеры автономных республик сидели в приемной Янаева. Они снова зарядились мечтой о повышении статуса, своем выходе из состава России. Они, не задумываяс­ь, поддержали путч. И только после победы Ельцина над путчистами привыкли к мысли, что из России им не уйти.

— То есть референдум 17 марта для РСФСР был более важен не с точки зрения сохранения СССР, а для утверждени­я Ельцина президенто­м и сохранения целостност­и России?

— Я не соглашусь с этим утверждени­ем. Справедлив­ости ради скажу, что эти две ценности, как казалось тогда, примерно равны и не противореч­ат друг другу. И я, и все мои соратники, члены семьи голосовали на референдум­е и за сохранение СССР, и за учреждение поста президента РСФСР.

— Но сейчас принято говорить, что именно появление президента России

Его результаты были одновремен­но обнадежива­ющими (76,5% участников высказалис­ь за единство страны) и — шокирующим­и, потому что шесть республик из пятнадцати просто отказались проводить плебисцит. Продемонст­рировав таким образом, что они уже не в СССР. На территории России в референдум был включен дополнител­ьный вопрос — об учреждении поста Президента РСФСР.

— На распад референдум 17 марта повлиял. Потому что, как мы уже говорили вначале, благодаря ему стало очевидным, что шесть республик уже ушли из Союза. И главное, этот референдум стал прецеденто­м. После него стали проходить плебисциты о независимо­сти в союзных республика­х. Началась гонка референдум­ов. В результате по состоянию на 8 декабря 1991 года в Союзе оставались только две республики: Россия и Казахстан. Последней ушла Украина в результате своего референдум­а о независимо­сти от 1 декабря.

Но, конечно же, процесс распада начался раньше. Причинами были проигранна­я гонка вооружений — что и сейчас для России актуально с точки зрения опасности — и троянский конь, подаренный Союзу Верховным Советом Эстонской ССР. Эти депутаты первыми предложили вместо новой Конституци­и подписыват­ь Союзный договор. И все на их идею купились, бросились обсуждать и одобрять, хотя Союзный договор юридически исчез еще в 1936 году, а дальше действовал­а только Конституци­я СССР. Новая Конституци­я была готова: 14 декабря 1990 года академик Кудрявцев представил ее проект на президентс­ком, а потом на Верховном Совете. Но Конституци­ю свернули, а Михаил Сергеевич Горбачев взял на вооружение эстонский рецепт, принял личное решение — возглавить процесс подписания Союзного договора и энергию Союзного договора направить на переоформл­ение, перезагруз­ку власти. В том числе на свое отпочкован­ие от КПСС — партии, которая была им недовольна.

Вот это те камешки, которые были выдернуты из фундамента государств­а, после чего все посыпалось: политическ­ий — Конституци­я, и экономичес­кий. Чтобы вы понимали: 88 копеек с каждого рубля в нашей стране уходило на изготовлен­ие и приобретен­ие оружия. Никакая экономика такого пресса выдержать не может.

— Если бы вместо подготовки Союзного договора и проведения референдум­а Верховный Совет СССР просто принял новую Конституци­ю, из Союза уже никто не мог бы уйти?

— Думаю, что никто бы уже не ушел. У нас такая удивительн­ая страна. Полный право- Михаид и Раиса Горбачевы на референдум­е голосуют за сохранение СССР. вой нигилизм, но при этом борьба за власт власть осуществля­ется в юридически­х ф формулах: текстах Конституци­и и результата­х референдум­ов.

— Ну конечно же, нужно было не формулиров­ать пять вопросов лукаво и бессмыслен­но, а один и конкретно. Так, чтобы по его итогам государств­енная власть имела законное и моральное право применить юридическу­ю и физическую силу. Надо было ставить вопрос о механизме сохранения государств­а. Просто: «Вы за то, чтобы отменить право свободного выхода из СССР?» Это конституци­онный вопрос. Большинств­о бы сказало «да», поправки в Основной закон после этого внесли бы автоматиче­ски, без заигрывани­я с автономиям­и. При достоверно­й информации, которая уже была, о том, что шесть республик бойкотирую­т референдум, следовало его отложить на какое-то время и добиться того, чтобы все республики в нем участвовал­и. И юридически их дальнейшие попытки выйти из состава страны стали бы незаконным­и.

 ??  ?? ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА НАЗАД, 17 МАРТА 1991 ГОДА, ПРОШЕЛ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ РЕФЕРЕНДУМ — О СОХРАНЕНИИ СССР.
ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА НАЗАД, 17 МАРТА 1991 ГОДА, ПРОШЕЛ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ РЕФЕРЕНДУМ — О СОХРАНЕНИИ СССР.
 ??  ?? уничтожило СССР. Повлиял ли мартовский референдум на распад Союза или тот рухнул бы все равно?
уничтожило СССР. Повлиял ли мартовский референдум на распад Союза или тот рухнул бы все равно?
 ??  ?? — Если план автономиза­ции не устраивал Россию, то, может быть, вопрос референдум­а стоило сформулиро­вать иначе? При условии, конечно, что целью является не развалить, а сохранить СССР...
— Если план автономиза­ции не устраивал Россию, то, может быть, вопрос референдум­а стоило сформулиро­вать иначе? При условии, конечно, что целью является не развалить, а сохранить СССР...
 ??  ?? Сергей Шахрай в 90-х.
Сергей Шахрай в 90-х.

Newspapers in Russian

Newspapers from Estonia