СЦЕНАРИЙ ПЕРЕВОРОТА НА УКРАИНЕ: ПОРОШЕНКО ХОТЯТ «УБРАТЬ»

Спи­кер пар­ла­мен­та Но­во­рос­сии Олег Ца­рев рас­крыл тай­ны укра­ин­ской по­ли­ти­ки

MK Estonia - - ЭКСКЛЮЗИВ -

31 АВ­ГУ­СТА 1939 ГО­ДА СО­ТРУД­НИ­КИ СС, ПЕРЕОДЕТЫЕ В ПОЛЬСКУЮ ВОЕННУЮ ФОР­МУ, СО­ВЕР­ШИ­ЛИ НА­ПА­ДЕ­НИЕ НА НЕМЕЦКУЮ РАДИОСТАН

ЦИЮ В ГЛЯЙВИЦЕ. Это по­слу­жи­ло од­ним из по­во­дов к агрес­сии Гер­ма­нии про­тив Поль­ши, с ко­то­рой на­ча­лась Вто­рая ми­ро­вая вой­на. Из­вест­ный укра­ин­ский по­ли­тик Олег Ца­рев счи­та­ет, что Ки­ев го­то­вит операцию, ана­ло­гич­ную «Гляй­ви­цу». В ин­тер­вью на­ше­му обо­зре­ва­те­лю Ца­рев рас­ска­зал о за­го­во­ре про­тив Порошенко, для ко­то­ро­го вой­на ста­но­вит­ся един­ствен­ным спо­со­бом продлить свое пре­бы­ва­ние у вла­сти.

— На днях вы сде­ла­ли гром­кое за­яв­ле­ние о том, что на Украине го­то­вит­ся оче­ред­ной пе­ре­во­рот. Вы счи­та­е­те, что эта ин­фор­ма­ция до­сто­вер­ная?

— До­сто­вер­ная. К со­жа­ле­нию, мно­гие мои прогнозы сбы­лись. Не­за­дол­го до переворота фев­ра­ля 2014 го­да я вы­сту­пил в Вер­хов­ной ра­де с за­яв­ле­ни­ем, что по­соль­ство США ор­га­ни­зо­вы­ва­ет пе­ре­во­рот на Украине. Вско­ре по­сле мо­е­го вы­ступ­ле­ния пе­ре­во­рот дей­стви­тель­но про­изо­шел. Но се­го­дня я не утвер­ждаю, что пе­ре­во­рот непре­мен­но про­изой­дет. Я го­во­рю толь­ко, что его го­то­вят.

— Го­то­вят в на­сто­я­щее вре­мя?

— Да. В го­сти­ни­це «Ки­ев» на 17-м эта­же в ре­жи­ме сек­рет­но­сти го­то­вят по­ме­ще­ние под штаб за­го­вор­щи­ков. Там со­би­ра­ет­ся ко­ман­да тех, кто участ­во­вал в рас­стре­ле «Не­бес­ной сотни»: Па­ру­бий (спи­кер Вер­хов­ной ра­ды Укра­и­ны. — Авт.), Ава­ков (гла­ва МВД. — Авт.)… Они до­ста­точ­но плот­но об­ща­ют­ся с Тур­чи­но­вым (сек­ре­тарь Со­ве­та на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти и обо­ро­ны Укра­и­ны. — Авт.). По­сле то­го как я на­пи­сал об этом в сво­ем бло­ге, мне от­зво­ни­лись мно­гие дру­зья с Укра­и­ны. Они рас­ска­за­ли: «Олег, мы схо­ди­ли в го­сти­ни­цу «Ки­ев» по­смот­реть и убе­ди­лись: да, дей­стви­тель­но, там есть от­дель­ный лифт, у ко­то­ро­го сто­ит охран­ник, и на 17-й этаж ни­ко­го не пус­ка­ют».

— Ми­нистр МВД Ар­сен Ава­ков то­же за­ме­шан в рас­стре­ле «Не­бес­ной сотни»?

— Он был в кур­се.

— А кто бы­ли глав­ные ор­га­ни­за­то­ры это­го пре­ступ­ле­ния, по-ва­ше­му?

— Тур­чи­нов и Па­ру­бий.

— Па­ру­бий 20 фев­ра­ля 2014 го­да на Май­дане от­сут­ство­вал, утвер­ждая, что по­лу­чил тя­же­лую кон­ту­зию. По­том хо­ди­ли слу­хи, что он опа­сал­ся сам стать «са­краль­ной жерт­вой»…

— Нет. Там долж­на бы­ла быть дру­гая «са­краль­ная жерт­ва».

— Кто?

— Я не мо­гу об этом го­во­рить. По­то­му что раз­гла­ше­ние неко­то­рой ин­фор­ма­ции пой­дет во вред на­ше­му де­лу. Эти пла­ны об­суж­да­лись на со­ве­ща­нии, Порошенко был в кур­се, но не он при­ни­мал ре­ше­ние. Од­на­ко он знал о го­то­вя­щем­ся рас­стре­ле.

— Аме­ри­кан­цы бы­ли в кур­се?

— Ду­маю, да. Аме­ри­кан­цы бы­ли в кур­се все­го, что там де­ла­лось.

— Ка­кие си­лы се­го­дня за­ин­те­ре­со­ва­ны в свер­же­нии Порошенко? По­че­му его хотят убрать?

— Порошенко сей­час со­сре­до­то­чил всю власть в сво­их ру­ках и фак­ти­че­ски се­бя про­ти­во­по­ста­вил всем. Он убрал Яце­ню­ка (быв­ший пре­мьер-ми­нистр Укра­и­ны. —

Авт.), убрал прак­ти­че­ски всех аме­ри­кан­ских став­лен­ни­ков. Ре­аль­но Порошенко се­го­дня под­дер­жи­ва­ет толь­ко его на­чаль­ник СБУ Ва­си­лий Гри­цак, они зна­ко­мы око­ло 20 лет и под­дер­жи­ва­ют друг дру­га.

— Но Гри­цак то­же счи­та­ет­ся аме­ри­кан­ской кре­а­ту­рой…

— Есте­ствен­но, кан­ди­да­ту­ра на­чаль­ни­ка СБУ со­гла­со­вы­ва­ет­ся с аме­ри­кан­ца­ми, но они хотят его по­ме­нять. Гри­цак — кре­а­ту­ра Порошенко. Ес­ли бы не ра­бо­та СБУ, пе­ре­во­рот бы уже слу­чил­ся. Ген­про­ку­рор Юрий Лу­цен­ко сей­час плот­но ве­дет пе­ре­го­во­ры с оли­гар­хом Иго­рем Ко­ло­мой­ским за спи­ной у Порошенко, пре­мьер-ми­нистр Вла­ди­мир Грой­сман на­чал свой по­ли­ти­че­ский про­ект с бюд­же­том 900 ты­сяч дол­ла­ров. Си­ту­а­ция та­кая, что Порошенко се­го­дня ни на ко­го не мо­жет по­ло­жить­ся. Ва­си­лий Гри­цак — по­след­ний, кто его под­дер­жи­ва­ет.

— Ко­ло­мой­ский то­же про­тив Порошенко?

— Ко­ло­мой­ский про­тив Порошенко. Богатство Ко­ло­мой­ско­го дер­жит­ся на трех «ки­тах»: это нефть, фер­ро­спла­вы (60% ми­ро­во­го рын­ка) и При­ват-банк. С неф­ти его убра­ли. Сей­час сто­ит во­прос о на­ци­о­на­ли­за­ции При­ват-бан­ка. Но для это­го нуж­на боль­шая сум­ма — око­ло че­ты­рех мил­ли­ар­дов дол­ла­ров; у Укра­и­ны нет та­ких де­нег. Си­ту­а­ция слож­ная. Ко­ло­мой­ский день­ги из бан­ка вы­вел, и ес­ли нач­нет­ся па­ни­ка, то об­ру­шит­ся бан­ков­ская си­сте­ма Укра­и­ны. Порошенко сей­час один.

— А ко­го хо­чет про­дви­нуть груп­па за­го­вор­щи­ков? Яце­ню­ка?

— Си­ту­а­ция та­кая. Я го­во­рил со мно­ги­ми рос­сий­ски­ми по­ли­ти­ка­ми. Они счи­та­ют, что ес­ли ра­ди­ка­лы на Украине при­дут к вла­сти, то Рос­сия та­кую власть уже точ­но не при­зна­ет. И от нее от­вер­нет­ся За­пад, по­то­му что это уже бу­дут от­кро­вен­ные на­ци­сты. Но «ци­ви­ли­зо­ван­ным» ли­цом переворота для За­па­да бу­дет Ар­се­ний Яце­нюк. Ко­гда Грой­сман в по­след­ний раз при­ле­тал в США, ему ска­за­ли: «Об­ра­щай­тесь к Яце­ню­ку, он вам ор­га­ни­зу­ет все встре­чи». Яце­нюк тес­но свя­зан с Ну­ланд. Ес­ли эта ко­ман­да — Ну­ланд, Бай­ден — оста­нет­ся во вла­сти, то у них есть чет­кие и по­нят­ные став­лен­ни­ки: Яресь­ко (быв­шая гла­ва Мин­фи­на Укра­и­ны, граж­дан­ка США. — Авт.), Яце­нюк. В ка­че­стве кан­ди­да­та в пре­зи­ден­ты они рас­смат­ри­ва­ли в том чис­ле и На­ли­вай­чен­ко (экс-ру­ко­во­ди­тель Служ­бы без­опас­но­сти Укра­и­ны. — Авт.). Так что те, кто ждет, что к вла­сти при­дут от­кро­вен­ные бан­ди­ты и Укра­и­на ока­жет­ся в изо­ля­ции, очень за­блуж­да­ют­ся. Как и во вре­мя Ев­ро­май­да­на, пе­ре­во­рот бу­дет сде­лан ру­ка­ми ра­ди­ка­лов. Но к вла­сти при­дет Яце­нюк.

— В ка­кой фор­ме мо­жет про­изой­ти этот пе­ре­во­рот? В фор­ме улич­ных вы­ступ­ле­ний, бес­по­ряд­ков?

— Сна­ча­ла сценарий был имен­но та­кой. Но на са­мом де­ле си­ту­а­ция у Порошенко на­столь­ко слож­ная, что он, воз­мож­но, и сам доб­ро­воль­но уй­дет в от­став­ку, со­слав­шись на здо­ро­вье. Для него это воз­мож­ность со­хра­нить жизнь и день­ги.

Я ду­маю, что он на­пи­шет за­яв­ле­ние, спер­ва хо­ро­шо по­тор­го­вав­шись. Он хо­ро­шо тор­гу­ет­ся, он ве­ли­ко­леп­ный пе­ре­го­вор­щик. Ко­гда он пой­мет, что уже все, ко­нец, он бу­дет вы­тор­го­вы­вать се­бе им­му­ни­тет от уго­лов­но­го пре­сле­до­ва­ния и со­хра­не­ние сво­их ка­пи­та­лов. А ра­ди­ка­лы ис­поль­зу­ют­ся про­сто как сред­ство дав­ле­ния. Сей­час имен­но над та­ким сце­на­ри­ем ра­бо­та­ют.

— Ко­гда все это мо­жет про­изой­ти?

Ду­маю, что до вы­бо­ров пре­зи­ден­та США вряд ли что-то бу­дет. Порошенко сей­час бу­дет де­лать все, что­бы вы­пол­нить ту ко­ман­ду, ко­то­рую он по­лу­чил, а имен­но: спро­во­ци­ро­вать Рос­сию на ка­кие-то дей­ствия, ко­то­рые дис­кре­ди­ти­ру­ют и ее са­му, и Трам­па. Это бу­дет ли­бо на­па­де­ние на Дон­басс, ли­бо про­во­ка­ции в Кры­му.

Для Порошенко вой­на — это со­хра­не­ние вла­сти еще на ка­кое-то вре­мя. И ему не­важ­но, что он по­те­ря­ет часть тер­ри­то­рии, что по­гиб­нет ка­кое-то ко­ли­че­ство лю­дей.

— Порошенко в кон­це про­шлой неде­ли сде­лал за­яв­ле­ние о том, что Рос­сия го­то­вит­ся на­пасть на Укра­и­ну. Что за этим сто­ит?

— Сей­час го­то­вит­ся оче­ред­ная про­во­ка­ция яко­бы от име­ни Рос­сии. По­ку­па­ет­ся рос­сий­ская во­ен­ная фор­ма, пе­ре­прав­ля­ет­ся на Укра­и­ну. Воз­мож­но, от­ряд в рос­сий­ской фор­ме со­вер­шит ка­кое-то на­па­де­ние или тер­акт. Это бу­дет как раз то, что нуж­но Клин­тон. Что­бы об­ви­нить Рос­сию, а за­од­но и Трам­па, ко­то­ро­му со­зда­ют имидж «став­лен­ни­ка Рос­сии».

За­яв­ле­ния Порошенко укла­ды­ва­ют­ся в этот сценарий, ко­то­рый ре­аль­но под­твер­жда­ет­ся ин­сай­дом.

Я 20 лет в укра­ин­ской по­ли­ти­ке. У ме­ня очень мно­го зна­ко­мых сре­ди по­ли­ти­ков и си­ло­ви­ков. Мне мо­ло­дые ре­бя­та, эс­бэуш­ни­ки, рас­ска­зы­ва­ли, что они еще пол­то­ра го­да на­зад скрыт­но вы­хо­ди­ли на тер­ри­то­рию Бел­го­род­ской об­ла­сти. Им вы­да­ва­ли ору­жие, они пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу, со­вер­ша­ли марш-бро­сок и воз­вра­ща­лись об­рат­но. Так их об­ка­ты­ва­ли. Эти ре­бя­та не бы­ли сто­рон­ни­ка­ми АТО, они из «ста­рых кад­ров» СБУ. Гра­ни­цы с РФ очень про­тя­жен­ные. Где имен­но мо­жет про­изой­ти про­во­ка­ция, непо­нят­но.

— В Кры­му не­давно за­дер­жа­ли ди­вер­сан­тов из во­ен­ной раз­вед­ки Укра­и­ны. Это уже прин­ци­пи­аль­но но­вая си­ту­а­ция: про­изо­шла пря­мая агрес­сия про­тив Рос­сии со сто­ро­ны ино­стран­но­го го­су­дар­ства. Есть мне­ние, что Рос­сия долж­на дать на это се­рьез­ный от­вет. Как вы ду­ма­е­те, что она пред­при­мет?

— Я ду­маю, что Рос­сия ни­че­го не пред­при­мет. Про­сто ис­поль­зу­ет эту си­ту­а­цию для рез­кой сме­ны ри­то­ри­ки по от­но­ше­нию к Пет­ру Порошенко и к Украине. Воз­мож­но, я ска­жу непо­пу­ляр­ную вещь, но я счи­таю, что Рос­сия и не долж­на ни­че­го пред­при­ни­мать.

— По­че­му?

— Сей­час на Украине идет граж­дан­ская вой­на. Ес­ли зай­ти в бло­ги укра­ин­ских «пат­ри­о­тов», то мож­но убе­дить­ся, что они ли­ку­ют, ко­гда по­ги­ба­ют лю­ди. Для них чем боль­ше по­гиб­нет лю­дей, тем луч­ше, по­то­му что это уси­ли­ва­ет нена­висть и раз­рыв с Рос- си­ей ста­но­вит­ся необ­ра­ти­мым. Во­ен­ное ре­ше­ние кон­флик­та — это но­вые жерт­вы. Уже и так по­гиб­ло огром­ное ко­ли­че­ство лю­дей.

— Вам из­вест­ны циф­ры — сколь­ко лю­дей по­гиб­ло?

— Циф­ры мне из­вест­ны. Они чу­до­вищ­ные. Источ­ник на­зы­вать не бу­ду, но он се­рьез­ный. Око­ло 100 ты­сяч че­ло­век по­гиб­ло в хо­де кон­флик­та на Украине. Уже по­чти «до­гна­ли» Юго­сла­вию. По­это­му иде­аль­ная си­ту­а­ция — это ко­гда кон­фликт бу­дет ре­шать­ся за пре­де­ла­ми Укра­и­ны. В Сирии, на вы­бо­рах в США, пу­тем ка­ко­го-то по­ли­ти­че­ско­го тор­га меж­ду ми­ро­вы­ми дер­жа­ва­ми. То, что сей­час про­ис­хо­дит в Сирии, Тур­ции, в дру­гих ре­ги­о­нах — это фак­ти­че­ски ре­ше­ние укра­ин­ско­го во­про­са не на тер­ри­то­рии Укра­и­ны.

— Как вы счи­та­е­те, вот эти крым­ские ди­вер­сан­ты — это на­сто­я­щие ди­вер­сан­ты? Укра­ин­ская сто­ро­на до сих пор от них от­кре­щи­ва­ет­ся, утвер­жда­ет, что это слу­чай­ные лю­ди.

— Это ре­аль­ные ди­вер­сан­ты.

— В чем был смысл тер­ак­тов, ко­то­рые они го­то­ви­ли? Че­го, на ваш взгляд, хо­тел этим добиться Ки­ев?

— Это бы­ла про­во­ка­ция для ре­ше­ния аме­ри­кан­ских и укра­ин­ских внут­ри­по­ли­ти­че­ских за­дач. Си­ту­а­ция на Украине на­по­ми­на­ет си­ту­а­цию в Чечне по­сле пер­вой вой­ны. Помни­те, то­гда под дав­ле­ни­ем ми­ро­во­го со­об­ще­ства Рос­сия оста­ви­ла Чеч­ню в по­кое. Был под­пи­сан по­зор­ный мир в Ха­са­вюр­те, за это РФ был вы­де­лен кредит МВФ. Но оста­вить в по­кое Чеч­ню не по­лу­чи­лось. По­то­му что у них на­ча­лись внут­рен­ние про­бле­мы, и ва­ри­ан­та бы­ло два: ли­бо граж­дан­ская вой­на внут­ри Чеч­ни, ли­бо экс­пан­сия вовне. То же са­мое бу­дет и на Украине. Чем силь­нее бу­дет ухуд­шать­ся си­ту­а­ция внут­ри Укра­и­ны, тем боль­ше бу­дут обост­рять­ся про­бле­мы с Рос­си­ей. Про­тя­жен­ность ни­чем не обо­ру­до­ван­ных гра­ниц с РФ та­ко­ва, что про­бле­мы бу­дут обя­за­тель­но.

— У ме­ня то­же по­сле за­дер­жа­ния крым­ских ди­вер­сан­тов появились ас­со­ци­а­ции с Чеч­ней. По-мо­е­му, ана­ло­гия пря­мая. Но втор­же­ние Чеч­ни в Да­ге­стан при­ве­ло к то­му, что на­ча­лась вто­рая че­чен­ская вой­на…

— Я все-та­ки на­де­юсь, что все бу­дет ка­ким-то об­ра­зом ре­ше­но не на тер­ри­то­рии Укра­и­ны. Ду­маю, что Рос­сия бу­дет де­лать все, что­бы до вы­бо­ров в США вой­на не на­ча­лась...

— В по­след­нее вре­мя опять по­яви­лась ин­фор­ма­ция о том, что США мо­гут на­чать по­став­лять Украине ору­жие. Это дей­стви­тель­но так?

— Да, как толь­ко про­изой­дет про­во­ка­ция, нач­нут­ся по­став­ки ле­таль­но­го ору­жия. А по­ка ту­да на­та­щи­ли гро­мад­ное ко­ли­че­ство ору­жия из стран быв­ше­го Вар­шав­ско­го бло­ка. Что ка­са­ет­ся че­го-то бо­лее се­рьез­но­го… В аэро­пор­ту Дне­про­пет­ров­ска по­сто­ян­но са­дят­ся на­тов­ские во­ен­ные са­мо­ле­ты, из ко­то­рых раз­гру­жа­ют ка­кие-то ящи­ки. При этом аэро­порт оцеп­ля­ют. Что в тех ящи­ках, ни­кто не зна­ет.

— Как вы ду­ма­е­те, вве­дут ли на Украине во­ен­ное по­ло­же­ние? Бы­ла ин­фор­ма­ция, что это про­изой­дет в ав­гу­сте.

— Порошенко к вве­де­нию во­ен­но­го по­ло­же­ния вся­че­ски скло­нял Тур­чи­нов. И уже прак­ти­че­ски бы­ло при­ня­то ре­ше­ние. По­том разо­бра­лись, что в слу­чае во­ен­но­го по­ло­же­ния вто­рым ли­цом в го­су­дар­стве ста­но­вит­ся Тур­чи­нов, как сек­ре­тарь Сов­беза с огром­ны­ми пол­но­мо­чи­я­ми. А ес­ли с Порошенко что-то слу­ча­ет­ся, то он ста­но­вит­ся ли­цом №1. По­это­му отыг­ра­ли на­зад.

— Укра­и­на от­ме­ча­ет 25-ле­тие неза­ви­си­мо­сти. Ка­кие чув­ства вы­зы­ва­ет у вас эта да­та? Че­го до­би­лась Укра­и­на?

— Ка­кие это мо­жет вы­зы­вать чув­ства? Со­вет­ская Укра­и­на по тем­пам раз­ви­тия опе­ре­жа­ла ФРГ. У нее бы­ла атом­ная промышленность, как во Фран­ции. Са­мо­ле­то­стро­е­ние, труб­ная промышленность, чер­ная ме­тал­лур­гия, цвет­ная ме­тал­лур­гия. А ска­ти­лись вон ку­да. Мы од­на из немно­гих стран СНГ, ко­то­рые по ВВП не до­стиг­ли то­го уров­ня, ко­то­рый у нас был на мо­мент рас­па­да СССР. По­ряд­ка 35% ВВП неза­ви­си­мой Укра­и­ны со­став­ля­ет от ВВП Укра­ин­ской ССР. Кста­ти, пер­вой пре­одо­ле­ла план­ку ВВП на мо­мент рас­па­да Со­ю­за Бе­ло­рус­сия. За­тем Азер­бай­джан. Ес­ли Азер­бай­джан за счет неф­ти, то Бе­ло­рус­сия — про­сто за счет то­го, что не раз­ва­ли­ла свою промышленность. Вот та­кие ито­ги укра­ин­ской неза­ви­си­мо­сти. Ма­ри­на ПЕРЕВОЗКИНА.

В фев­ра­ле вы­ступ­ле­ния в под­держ­ку ев­ро­ин­те­гра­ции в Ки­е­ве вы­ли­лись в на­силь­ствен­ный гос­пе­ре­во­рот.

Пре­зи­дент Укра­и­ны Петр Порошенко и сек­ре­тарь Со­ве­та на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти и обо­ро­ны Алек­сандр Тур­чи­нов.

Newspapers in Russian

Newspapers from Estonia

© PressReader. All rights reserved.