«Кальман до 100 лет ездила на велосипеде!» Зачем геронтологи ищут лекарство от старости и что делать нынешним 20–40-летним, чтобы претендовать на долгожительство?
Профессор Хавинсон:
Владимир Хавинсон – один из главных геронтологов Европы. Геронтология – наука о старении человека, и, по сути, это наука будущего, поскольку сейчас ученые констатируют постарение человечества как вида. Мы поговорили с профессором Хавинсоном о том, чем нынешнее поколение 30-летних будет отличаться от современных бабушек; что нужно делать, чтобы дожить хотя бы до пенсии в здравом уме и твердой памяти; и какова зависимость между политической системой в стране и отношением к старикам. 122 года прожила француженка Жанна Кальман, согласно книге рекордов Гиннесса.
О продолжительности жизни
– Чем на данный момент занимаются ученые-геронтологи?
– Основная задача геронтологии и гериатрии – увеличение периода эффективной части жизни, трудоспособности. Плюс, безусловно, разработка технологий, помогающих повысить качество жизни у людей пожилого и старшего возраста. Кстати, все путают, что такое пожилой возраст: по градации ВОЗ, это 60 лет и старше. 60– 74 года – пожилой возраст, 75–90 – старческий, 90–99 – долгожители, 100 и выше – столетние. Супердолгожители – 110 лет и старше, таких в мире сейчас 88 человек. – В наших краях есть кто-то из них?
– Нет. В мире рекорд Книги Гиннесса – француженка Жанна Кальман, прожила 122 года. В России доказанный рекорд длительности жизни – Варвара Семенникова из Якутии, прожила 117 лет, мы даже успели вручить орден, когда ей было 115. Все остальное – не доказано. Фонд, который ведет мировой реестр долгожителей, учитывает возраст только при условии, что была запись в церковной книге. Даже паспорт не является доказательством, ведь часто людям возраст писали с их слов. Особенно это касается Кавказа. Когда говорят «вот на Кавказе люди живут по 150–200 лет», это не соответствует действительности. Кстати, в Петербурге около 300 человек перешагнули границу 100 лет и очень много людей старше 90 лет. Причем таких людей с каждым годом становится все больше. Дело в том, что человечество вступило в этап постарения вида. – Что это значит?
– На Земле из ста процентов всех когдалибо живших существ остался всего один процент. Остальные 99% постарели и вымерли. Любой вид стареет так же, как организм. Только процесс растянут на тысячи лет. Так вот, мамонты вымерли в том числе потому, что они постарели и не могли себя воспроизвести. Именно поэтому при раскопках находят кости в основном старых животных – было найдено всего два мамонтенка. – Значит ли это, что мы вымираем, как мамонты?
– В принципе, да. В одном из научных исследований было написано, что человечество идет по траектории мамонтов: постарение, снижение рождаемости и сокращение численности населения. Не надо далеко ходить: Петербург – самый «старый» город России. Около 5 миллионов население, 1,2 миллиона – люди пожилого возраста, почти 25%. Это закон эволюции, он не зависит от правительства, экономики, политической системы: хоть королевство, хоть демократия, хоть диктатура – никакой роли не играет. Старение сейчас – это глобальная проблема. Оно ведет к перераспределению средств. Впереди большие потрясения, связанные с постарением общества. Прежде всего связанные с пенсионной системой. – Стоит ли в связи с этим повышать пенсионный возраст?
– Мое мнение: если мы стремимся к европейским стандартам, то должно быть как в Европе, где средний пенсионный возраст – 65 лет. Таково требование экономики. В России пенсионный возраст 55 лет, такого нигде в мире больше нет. Что, в 55 лет женщина – старая?! Да она еще эффективный человек!
В Норвегии самый высокий пенсионный возраст: был 67 лет, сейчас повышают до 70. Причем по просьбе населения. Выход на пенсию часто вызывает депрессию, поскольку человек оказывается исключенным из социума. Речь не идет о том, что человек должен до 70 лет класть шпалы или заниматься подобным тяжелым физическим трудом. Выход на пенсию может быть градиентным: например, человек достигает 65 лет – и начинает работать по шесть часов, потом – четыре часа, потом – два. Но он остается в обществе.
Когда говорят, что в наших краях до пенсии не доживают, позвольте: у женщин средняя длительность жизни – 73–74 года. И что, 18 лет быть на пенсии и ничего не делать? Общество не может себе такого позволить. На Украине пенсионный возраст – 60 лет. В связи с чем, кстати, возникла проблема в Крыму. Люди должны трудиться посильно. Средний возраст ученых – членов РАН – 74–75 лет. Ни одного пенсионера там не видел, все работа- ют. Я уже не говорю о ярких примерах – таких, как лауреат Нобелевской премии Жорес Иванович Алферов. Ему исполнилось 84 года. Это блестящий человек и яркий пример активного долголетия. Или президент Национальной академии наук Украины Борис Патон, которому 95 лет: он еще работает, очень умный человек. – И все-таки по средней продолжительности жизни мы далеко отстаем, например, от японцев. Почему так?
– Человек как вид одинаков на всей планете. Крайне важны такие факторы, как климат, питание, вода. Ну и, разумеется, если у тебя стресс 24 часа в сутки, долго не протянешь. Вот что интересно: в Тюменской области очень много долгожителей. В Якутии – в вечной мерзлоте – тоже есть долгожители. В общемто, от географии ничего не зависит. А зависит от генетики – примерно 25%, и 75% – от эпигенетики, то есть того, что нас окружает: что мы едим, пьем, чем дышим, какой образ жизни ведем. Даже своевременные анализы в поликлинике, занятия физкультурой – это все компоненты, влияющие на длительность жизни.
О том, что делать прямо сейчас, чтобы дожить до старости
– Хотелось бы услышать прикладные советы для людей, которым сейчас 20–40 лет.
– Первое место – ограничение калорийности питания, то есть углеводов (сладостей) и жира. На 20– 30% меньше калорийной пищи – и качество жизни возрастает на 15–20%. Американцы последние лет 20 проводят опыты на обезьянах: так вот, ограничение калорийности уменьшает риск диабета второго типа на 50% и снижает частоту появления рака. Конечно, это сложно: вот сидим мы в ресторане, нам говорят: «А сейчас десерт», – убийственный момент. Все десерты, кроме фруктов, вредны. Кстати, среди долгожителей нет полных людей: вспоминаю академика Федора Углова, который прожил 103 года. Он был сухонький, стройненький. Я его спросил в свое время, как ему удалось дожить до такого возраста. Он ответил, что всегда из-за стола встает чуть-чуть голодным. Есть что попало и когда попало очень плохо. Ученые проводили исследование: оказалось, что люди, которые ели три раза в день, жили дольше.
О болезнях пожилого возраста
– Хочу спросить про болезни пожилого возраста, в частности, болезни Альцгеймера и Паркинсона. Сейчас лекарств от них нет. Есть ли шанс, что к тому моменту, когда поколение наших читателей начнет стариться – а это случится лет через 30–40, – эти болезни научатся лечить?
– Просто рассчитывать на поиск волшебного лекарства не совсем правильно. Любая болезнь комплексна. Образ жизни – это решающий фактор. Уже установлено, что люди, которые занимаются интеллектуальным трудом, креативностью, меньше подвержены болезни Альцгеймера. Лекарства от болезни Альцгеймера действительно нет: есть витаминные, антиоксидантные комплексы, которые препятствуют разрушению нервной клетки. Что каса-
ется болезни Паркинсона и вообще деменции (ослабления функции мозга, там, на самом деле, много разновидностей) – это большая проблема. Новые исследования носят скорее аналитический характер, то есть ученые набирают статистику. Что же до препаратов, то, например, недавно в Институте физиологии имени Павлова в Колтушах обнаружили, что некоторые пептиды – это маленькие белки, которые состоят из двух-трех-четырех аминокислот, они есть во всем живом – блокировали гены болезни Паркинсона. Кроме того, было найдено вещество, которое позволяет улучшить проходимость нервного импульса, и у людей улучшается качество жизни. Мы сейчас исследуем эти вопросы вместе с учеными из Украины. – До сих пор?
– Конечно. А что вы хотите: все проблемы – проблемы правительств. Наука не имеет политического окраса. Дважды два четыре в любой стране и в любую эпоху. Так вот, совместно с украинскими учеными мы проводили исследование: группе людей старше 65 лет начинали вводить препараты, выделенные из эпифиза мозга, а также препараты тимуса, которые воздействуют на иммунную систему. И получили через 15 лет прекрасные результаты: смертность в группе, которая получала пептидные биорегуляторы, на 45% меньше, чем в контроле, то есть среди тех людей, которые получали просто поливитамины. Улучшились функция мозга, функция иммунной системы, эндокринной системы, повысился уровень мелатонина. – Из того, что интеллектуалы меньше подвержены болезни Альцгеймера, следует ли, что люди с высшим образованием вообще дольше пребывают в ясном рассудке и трезвой памяти?
– Конечно. Вообще геронтология начинается с детского сада. Первое – генетика, далее играют роль воспитание в семье и образование, в том числе высшее. Дикари долго не живут. Мне как-то задали вопрос: а почему именно в Петербурге такое количество людей старшего возраста? Так Петербург – культурная столица России. А уровень культуры определяет длительность жизни. Нет, конечно, и рабочий человек, и крестьянин может долго прожить. Мадам из Якутии, которая прожила 117 лет, была охотницей, университетов не кончала. Всякое бывает. Что интересно: она до 110 лет ходила на охоту. А вот Жанна Кальман до 100 лет ездила на велосипеде. И физическая, и интеллектуальная активность очень важны.
О том, какими мы будем через 40 лет
– Вопрос из области футурологии: когда вы смотрите на представителей поколения нынешних 30-летних, вы можете представить, какими они будут в возрасте своих бабушек?
– Они будут более образованными с технической точки зрения: все-таки весь прогресс общества – лишь в уровне техники. Будут новые лекарства, новые технологии: например, выращивание отдельных органов и тканей – очень перспективный путь. Будет большое количество технических устройств, позволяющих повысить качество жизни. – Сможем ли мы дольше сохранять сексуальную активность?
– Раньше считалось, пока человек сохраняет сексуальную активность – он активен во всех областях. По всей видимости, сексуальная активность – элемент метаболизма. Как только что-то нарушается, теряются и интеллектуальные качества. Сексуальность связана с эмоциями, а это – прямая связь с эндокринной системой. Эмоции, как сказал Павлов, – это источник энергии корковых клеток. Все долгожители, как правило, были людьми, долго сохранявшими сексуальную функцию. Это очень важно. Ну, конечно, не путем приема «Виагры», а путем активации резервов, которые есть в наших половых железах. Нет как таковой половой функции – это функция организма в целом: состояние сосудов, эндокринной системы и так далее. – Поменяется ли в будущем отношение нашего общества к пожилым людям? С одной стороны, у нас старикам – почет, а с другой – отношение тех же работодателей оставляет желать лучшего.
– Здесь паритетная ответственность семьи и государства. Люди потратили нервы и финансы на воспитание детей и внуков – теперь семья тоже должна помогать старшим родственникам. В Бельгии есть дома ветеранов трех типов: некоторые содержат религиозные общины, некоторые – государство, но есть и частные – на средства семьи. Роль религии тоже очень важна. Раньше Церковь поддерживала богоугодные заведения. А сейчас в Швеции королевская семья содержит все дома ветеранов, то есть король заботится о своих подданных. Я даже пришел к выводу, что в королевствах – Норвегии, Голландии, Дании, Англии и так далее – отношение к людям старшего возраста гораздо лучше, чем в странах демократии. Не знаю, чем это можно объяснить.