Putinkritikern: Jag överlevde enbart för att jag hade tur
– Det kan inte vara sant. Det var Michail Chodorkovskijs första reaktion på nyheten om Navalnyjs död i fängelset. Trots att han av egen erfarenhet visste hur farligt ryska dissidenter lever fängelser.
I tio år och två månader satt den Putinkritisike Michail Chodorkovskij i ryskt fängelse. Precis som Aleksej Navalnyj var han politisk fånge.
– Jag blev inte dödad. Tiderna har ändrats, säger Chodorkovskij torrt.
HBL intervjuar honom i Helsingfors där han har deltagit i en demonstration mot det ryska anfallskriget i Ukraina. Manifestationen i centrala Helsingfors organiserades av ”För den ryska demokratin” (Venäjän demokratiska puolesta), som är en lokal rörelse bland ryskspråkiga i Finland.
– Sedan jag satt i fängelse har Putinregimen blivit mycket grymmare mot oliktänkare. Dessutom hade jag helt enkelt tur. Utan Angela Merkel och OS i Sotji hade jag inte överlevt. I ryska fängelser kan du överleva om du är någorlunda ung och frisk. Efter 50 blir det mycket svårare, säger Chodorkovskij.
”Mycket värre nu”
Han är inte förvånad över att Navalnyj hela tiden fortsatte att skriva humoristiska uppdateringar på Twitter, trots att han levde under vidriga förhållanden.
– Han stod emot trycket. Platon Lebedev och jag gjorde på samma sätt. Vi visade aldrig för fängelsepersonalen att vi hade det svårt. Då hade de bara tryckt på ännu mer där det gjorde som mest ont. Navalnyj agerade mycket förnuftigt, konstaterar Chodorkovskij.
Platon Lebedev är Chodorkovskijs medarbetare. Han satt elva år fängslad – två av dem i samma fängelse som Navalnyj.
Aleksej Navalnyj fick inte träffa sin fru och barn alls under sina två sista år i livet. Av sina 1 126 dagar i fängelse satt han 295 dagar ensam i isoleringscell.
– Så gjorde man aldrig på min tid. Vi hade alltid minst en fånge som sällskap, till och med när vi straffades med isoleringscell. Fängelsepersonalen sade att det var för att minska självmordsrisken, säger Chodorkvskij.
Han konstaterar att det nu är helt andra tider i Ryssland.
– Situationen för politiska fångar är mycket värre nu. I dag sitter alla politiska fångar ensamma i cellen. I åratal!
Oavsiktlig tortyr
Samtidigt ger affärsmannen ett exempel på hur grymt han själv behandlades.
– Medan rättegången pågick transporterades jag dagligen till domstolen. Då placerades jag i en stållåda som var ca 40 cm bred och 120 cm hög. I denna låda kunde jag tillbringa upp till fem timmar per dag. På sommaren när det var trettio grader i Moskva kunde det bli femtio grader inuti stållådan. Och det var ingen avsiktlig tortyr. Bara en helt vanlig situation. Ingen i väst trodde mig när jag talade om det.
Det här, understryker Chodorkovskij, är bara ett exempel på hur ryska fångar blir behandlade.
Trots att Chodorkovskij alltså visste hur farligt Navalnyj levde kom hans död som en chock.
– Det kan inte vara sant. Det måste vara ett påhitt, tänkte jag. Man vill ju aldrig tro på det man inte vill acceptera. Som när Putin började bomba Charkiv, Kiev, Odessa, då kunde jag inte heller tro att det var sant.
Däremot hade Chodorkovskij varit beredd på att Navalnyj skulle mördas senare.
– Jag trodde att hans liv var under stor risk när makthavarna skulle börja känna sig försvagade. Det är då de börjar döda sina starkaste opponenter. Men jag trodde inte att de skulle döda honom bara för att visa hela världen att de struntar i vad den anser. Och det är vad det handlar om.
”Oppositionen inte död”
Chodorkovskij anser inte att den ryska oppositionen dör med Navalnyj.
– Vi är många oppositionspolitiker kvar. Julija Navalnja har stigit fram på ett enastående sätt. Vi har Dmitrij Gudkov, Anastasija Sjevtjenko, Maksim Katz, jag själv.
Att diskutera sin egen säkerhet efter Navalnyjs död intresserar honom inte alls.
– Vad min säkerhet beträffar är det inte den som är problemet. Koncentrera er hellre på politiska fångar i Ryssland just nu, som Vladimir Kara-Murza och Ilja Jasjin.
”Ryssland ett land med bra människor”
Michail Chodorkovskij är en av de ryska oppositionsledare som tydligast tagit avstånd till anfallskriget mot Ukraina.
– Precis som alla andra ryska medborgare är jag ansvarig för vad mitt land gör. Jag anser inte att jag kan vara personligen skyldig efter att ha bekämpat Putin i tjugo år, däremot ansvarig. Att ukrainarna inte längre förhåller sig till ryssar på samma sätt som före kriget – det måste vi acceptera. Vi kan inte kräva att deras relationer till oss ska förbli som förut.
Samtidigt blir ingenting bättre av att man börjar hata sitt hemland, säger Chodorkovskij.
– Varför skulle jag inte älska mitt land, mitt Ryssland? När jag var i fängelse i Krasnokamensk försökte fängelsepersonalen pressa de övriga fångarna att sprida lögner om mig. De vägrade, allihopa. Ryssland är ett land med bra människor. Det är en stor olycka att de nu har blivit gisslan hos en bandit. Information biter inte mot propaganda. Det enda som hjälper är ett bra skolsystem där barnen tidigt lär sig kritiskt tänkande.
❞ Men jag trodde inte att de skulle döda honom bara för att visa hela världen att de struntar i vad den anser. Och det är vad det handlar om.