Récemment, le sociologue François Dubet disait que la laïcité devenait « une façon de revendiquer une France blanche et chrétienne où tout le monde partage la même culture », soit une manière de dire qu’« on ne veut pas des musulmans ». Qu’en pensez-vous

P. MANENT François Dubet sous-estime, j’en ai peur, l’étendue et la profondeur du trouble qui traverse notre pays. La crainte de la fragmentation de la France ou de l’e lochage du vivre ensemble n’est pas éprouvée simplement par les paroissiens de Saint-Philippe-du-Roule! C’est un sentiment très répandu, y compris dans les populations récemment citoyennes. Que, par ailleurs, certains Français souhaitent préserver ce qui leur paraît des traits caractéristiques de la nation française, une sociabilité propre à la France, ne me semble ni surprenant ni illégitime. Cependant, les questions qui nous sont posées sont beaucoup plus radicales. Comment l’Europe fait-elle face au déclin de sa puissance et de son influence dans le monde, à son a aiblissement démographique, industriel, militaire et politique, à la perte de légitimité de ses nations, aux transformations qui se déroulent hors de ses frontières, ou au changement de la composition religieuse de ses sociétés ? Ces inquiétudes nous habitent. Il est naturel que notre pays soit particulièrement désorienté, et on comprend qu’il se raccroche rhétoriquement à ce qu’il juge être un de ses titres de gloire : la laïcité, ou les « valeurs de la République », formule d’autant plus employée qu’elle ne veut rien dire précisément. Ces talismans sont bien incapables désormais de nous o rir la moindre protection ou direction. Encore une fois, la traque des signes religieux dans l’espace public n’e eurera pas la question. Nous n’avons pas besoin de ces « irritants ».

Comment retrouver un sentiment de concorde ? P. MANENT Je n’ai pas l’impression que la France soit une société aussi déchirée qu’on le dit. Le problème vient plutôt de ce que les gens se croisent sans se voir. Nous nous ignorons plus que nous ne nous disputons. Ce qui nous unira c’est la participation e ective de tous les citoyens à la vie nationale. Or cette participation est devenue problématique quand chaque groupe se détourne du commun pour réclamer la défense de son pré carré et le ménagement de ses susceptibilités. Avons-nous su samment d’énergie pour vouloir que notre pays poursuive son aventure avec de nouveaux participants et dans de nouvelles conditions, ou sommes-nous résignés à vivre séparés et irrités ? MGR MÜLLER En France, il faut surtout faire en sorte que les principes de la révolution « Liberté, Egalité, Fraternité » ne soient pas vécus comme des principes qui excluent, mais comme des principes d’inclusion. Quelle serait donc cette institution qui aurait le pouvoir de définir la laïcité ex nihilo ! Cela ne peut être qu’un consensus de tous les partenaires de la société, et non une guerre des uns contre les autres.

Pourriez-vous dire « Je suis Charlie » ? MGR MÜLLER Je suis chrétien! Nous sommes solidaires avec toutes les victimes d’injustice; autre chose est d’approuver ce type de journalisme. N’oublions pas non plus d’être solidaires avec tous les hommes actuellement persécutés dans le monde, les chrétiens d’Orient, les Africains, et les musulmans euxmêmes victimes du terrorisme.