‘JE GOÛTE PEU LE SECTARISME’
Entretien avec le candidat Ensemble pour Paris aux municipales du XVIIIe arrondissement. Extrait du podcast “Dans l’oreille de Charles”
Une question sur la campagne municipale actuelle. Comment la qualifieriez-vous en un mot ?
Je la qualifierais de très différente de celles que nous avons connues par le passé. J’espère simplement qu’elle s’achèvera sur une note heureuse !
Parlez-nous votre enfance.
Originaire du Cantal, mon enfance a été marquée par l’identité de ma région : sa nature, ses paysages, son histoire. J’étais un garçon curieux, avec un goût prononcé pour l’Histoire. Je me souviens de mon grandpère, blessé pendant la guerre de 1940, me racontant ce qu’il avait vécu. Je m’intéressais aussi à la géographie, à un point tel que ma connaissance des capitales du monde et des préfectures de France était certainement meilleure à l’époque qu’aujourd’hui.
C’est aussi pendant mon enfance que m’est venu le goût de la politique, bien que ma famille n’était pas du tout politisée. J’avais pour habitude de regarder les émissions politiques, à l’instar de ‘L’Heure de vérité’, et de suivre les débats. Je me rappelle notamment du débat présidentiel de 1988, qui avait vu s’affronter Chirac et Mitterrand. Étant corrézien [ Pierre- Yves Bournazel a grandi à Tulles, en Corrèze, ndlr], je soutenais évidemment Chirac. J’avais l’habitude de suivre l’actualité avec des journaux comme ‘ Le Monde’, ‘ Le Nouvel Observateur’, ‘L’Express’, etc.
De mon enfance, j’ai gardé une grande tolérance et une soif de connaître le monde. J’écoute d’ailleurs régulièrement des podcasts de France Culture, sur l’histoire et la philosophie.
J’en suis venu à faire mes études à Sciences Po, ce qui est assez logique quand on s’intéresse à la politique, à l’histoire, à la géographie, à la sociologie. Je rêvais alors de liberté, y goûtant une première fois en étudiant à l’IEP de Toulouse, ville dont je retiens la convivialité, puis en étudiant à Paris, où j’allais développer une passion pour la ville, et pour laquelle j’allais m’engager en politique.
Dans un itinéraire politique, il y a des rencontres qui marquent. Dans le vôtre, il y a eu celle du sénateur Pierre Charon, qui a joué pour vous un rôle de parrain. Comment qualifier vous votre relation avec lui ?
Pierre est un ami. C’est un homme à la fois cultivé et drôle, avec qui je prends beaucoup de plaisir à échanger. J’aime aussi son côté frondeur ; en 2011, au Sénat, il n’a pas hésité à se présenter contre son propre parti. Il est vrai que nous ne sommes pas issus de la même génération, que nous avons des parcours divergents et que nous ne partageons pas les mêmes convictions ; lui est un sarkozyste, tandis que je suis un ami d’Alain Juppé.
Mais cela ne change rien à mon amitié avec Pierre. J’ai toujours veillé à rester ouvert sur les autres, et notamment sur des sensibilités politiques différentes. Je goûte peu le sectarisme. Toute ma vie, j’ai eu des amis plus à droite ou plus à gauche que moi, avec qui je me retrouve, avec qui j’aime partager. Un ami communiste m’a d’ailleurs écrit récemment pour m’encourager dans ma campagne pour le XVIIIe arrondissement. Je n’ai aucune limite, mis à part les extrêmes.
Parlez-nous un peu du XVIIIe, votre arrondissement.
Je suis profondément attaché au XVIIIe, qui a véritablement changé ma vie. Depuis que j’y vis, j’ai appris beaucoup de choses et je comprends mieux la société. Le XVIIIe arrondissement est un petit Paris de la diversité, à la fois sociale, générationnelle et d’origine. J’y ai acquis des convictions extrêmement fortes, développant très vite une conscience écologique. J’ai notamment soutenu des projets créatifs portés par Bertrand Delanoë, comme le tramway, le Vélib ou l’Autolib. Il faut toujours rester ouvert aux idées des autres.
Peut-on exister à Paris quand on est un candidat indépendant ?
Il me semble que l’essentiel est d’être libre, de ne pas rester enfermé dans un carcan dogmatique, afin de construire un projet cohérent avec les attentes des citoyens. C’est dans cet esprit que j’ai mené ma propre initiative dans la campagne municipale ; je suis fier que des gens de toutes tendances politiques y aient participé, du centre comme de la gauche et de la droite.
J’ai par la suite estimé que ma candidature n’était pas la meilleure pour rassembler. C’est pourquoi j’ai décidé, librement, de la retirer pour rejoindre une liste centrale. Quand on fait de la politique, il faut savoir faire preuve de lucidité et avoir l’intelligence des situations. Il n’y a rien de pire que ceux qui s’enferrent dans leurs erreurs. Désormais, je souhaite que nous proposions une alternative pour la mairie de Paris, autour d’un projet et d’une équipe de tendance modérée.
Depuis plusieurs années, on observe un désintérêt croissant des citoyens à l’égard de la politique. Comment l’expliquez-vous ?
La responsabilité de ce phénomène est partagée. D’un côté, notre système politique souffre d’être trop vertical. Les politiques
en place croient trop souvent avoir raison sur tout, et pouvoir tout faire pendant leur mandat. Pour eux, pas de compte à rendre jusqu’à la prochaine élection. Ce système ne correspond plus à la démocratie du XXIe siècle. Il serait bon, pour l’améliorer, d’associer davantage les citoyens à la prise de décision. Le dialogue ne doit pas être épisodique, mais permanent. Il faut sensibiliser les citoyens à la complexité des décisions.
D’un autre côté, ils doivent s’intéresser au fond des choses, afin de comprendre la complexité des problèmes et être en mesure de participer aux débats. Par exemple, le projet de construction de six tours à Bercy-Charenton devrait faire l’objet d’un débat avec les citoyens. La tendance est à l’horizontalité, il faut donc aller dans ce sens si l’on veut que les citoyens continuent de s’impliquer dans la vie de la cité.
Si vous aviez la possibilité de changer quelque chose à la politique, qu’est-ce que ce serait ?
Probablement son organisation. Les choses vont aujourd’hui très vite, en partie à cause des réseaux sociaux. Lorsque vous êtes un homme politique, on vous demande un avis sur tout, même sur les sujets sur lesquels vous ne savez rien. Or la politique réclame du temps pour se poser et réfléchir. Le métier du politique ne consiste pas à commenter, mais à fixer un cap, à donner une vision, à emmener les citoyens et les fédérer autour d’un projet. Il faut qu’il ait une bonne méthode de travail pour aller chercher les bonnes idées et les mettre au service de la collectivité, il doit définir un intérêt général. La politique ne doit pas être l’esclave de l’actualité, au risque de se discréditer.
Pensez-vous que le clivage droite-gauche existe toujours ?
Une chose est certaine : le clivage PS-UMP que l’on a pu connaître depuis les années 1960 jusqu’aux années 2000 ne reviendra plus. Les clivages changent avec le monde. On ne peut pas regarder le monde d’aujourd’hui avec les lunettes du passé. Le cours de l’histoire évolue à une vitesse grandV. Regardez ce qu’il se passe aux États-Unis avec Trump, au Brésil avec
Bolsonaro, en Hongrie avec Orban, ou même en Italie avec Salvini. N’est-ce pas un retour évident à une forme de nationalisme ?
Il y aura toujours des clivages, puisqu’ils sont constitutifs de la démocratie. Mais il ne faut pas être prisonnier de ces clivages, mais au contraire savoir les dépasser. J’admire des personnages historiques comme De Gaulle ou MendèsFrance qui, chacun à leur manière, ont su proposer une vision et fédérer autour d’eux. Ce n’étaient pas des hommes de partis, mais des hommes de rassemblement. L’important est aussi de renouer le dialogue avec les citoyens. Nous vivons aujourd’hui dans une société violente, où l’on se laisse facilement aller à la haine, où l’on ne s’écoute plus. C’est un péril grave pour nos démocraties.
Évoquons brièvement l’affaire Griveaux. Pensez-vous qu’il soit encore possible de maintenir une frontière entre vie privée et vie publique ?
La vie privée est l’un des fondamentaux de la démocratie. Il faut donc continuer à la défendre, sans quoi on prendrait le risque de laisser s’installer une nouvelle forme de régime autoritaire. Quand les libertés se déconstruisent, il peut se développer des formes de peurs, d’angoisses. L’histoire montre que ce sont souvent des extrémistes qui arrivent au pouvoir pendant les périodes de peur. Ma conviction est donc que la démocratie doit absolument défendre ses libertés fondamentales.
Passons au questionnaire de “Charles à la mode Proust”. Quelle figure politique vous a le plus inspirée en 1995 ?
Évidemment Jacques Chirac ! Un Corrézien ne peut rester insensible à l’élection d’un autre Corrézien.
Qu’est-ce qui vous fera toujours rire ?
Le rire des autres me fait beaucoup rire. J’aime aussi les jeux de mots, et je regarde souvent des spectacles d’humoristes, surtout ceux des anciens comme Coluche, qui m’amuse beaucoup. J’aime aussi Michaël Gregorio, et irai bientôt voir le spectacle de Max Boublil.
Au début de notre entretien, vous parliez de votre amour de la géographie. Quel pays aimeriez-vous découvrir ?
Il y en a beaucoup, mais je répondrais un pays de l’Afrique noire, comme le Cameroun. C’est une région que je connais peu.
Quelle est la devise qui vous caractérise le mieux ?
“Fluctuat Nec Mergitur”, la devise de Paris. Ayant connu des victoires et des défaites et étant toujours resté fidèle au XVIIIe arrondissement, je trouve qu’elle reflète bien mon parcours.