Interview

Isabelle Boni-Claverie, réalisatrice de Trop noire pour être française ?

Lorsque vous avez réalisé votre documentaire en 2015, pensiez-vous qu’il y aurait un jour un tel débat autour du racisme?

Je l’espérais. Faute de volonté politique, ces questions étaient absentes du débat public. C’est la première fois que, dans les médias, on aborde, parfois de façon polémique, ces notions de racisme systémique, de privilège blanc, réservées jusqu’ici au monde universitaire et militant.

Certains reprochent aux activistes d’importer une rhétorique américaine alors que nous n’avons pas vécu la ségrégation en France…

Le racisme a été si violent aux États-Unis que cela a obligé à un débat national que l’on essaie encore d’éviter en France. Et si nous n’avons pas connu cette ségrégation sur le territoire hexagonal, elle a existé dans les anciennes Antilles françaises. C’était un système esclavagiste où Blancs et Noirs ne se mélangeaient pas. Cela imprègne encore la vie sociale là-bas. Puis c’est le département de Seine-SaintDenis (93) qui a été le plus impacté par la crise sanitaire. Là où on compte le plus de descendants ou d’immigrés d’Afrique du Nord et subsaharienne et des Caraïbes. Il existe donc une corrélation entre des personnes socialement défavorisées et leur origine ethnique. C’est important de le savoir et de le déconstruire, ce que malheureusement on ne fait pas suffisamment.

Faudrait-il des statistiques ethniques?

Oui, sachant que ce sont des statistiques anonymes. On l’a vu pour la parité: grâce aux statistiques, on a pu mesurer les inégalités, imposer des mesures correctives, fixer des objectifs aux entreprises et aux institutions publiques. Pourquoi est-ce inacceptable quand il s’agit des origines ethno-raciales ? On ne résout rien en se voilant les yeux. Ce sont des outils à utiliser avec précaution, mais je ne me sentirais pas assignée si on me disait qu’il y a un très faible pourcentage de réalisatrices noires en France. Sans la mesurer, cette réalité, je la sens, je la vois, je la vis. Il faut y être sensibilisée pour prendre conscience d’une disparité énorme: moins de 1% des cadres dirigeants du CAC 40 sont non-blancs.

Éduquée dans la haute bourgeoise, votre milieu social ne vous a pas protégée du racisme ?

La classe n’efface pas la race. Il y a certes des inégalités purement sociales, on ne vit pas le harcèlement policier et les contrôles à répétition dans mon quartier parisien. En revanche, je vis d’autres formes d’assignations, c’est subtil : quand j’amène mes enfants au foot, je suis leur mère ; au conservatoire de musique, on me prend pour leur nounou. On trouve naturel qu’il y ait des Noirs dans certains endroits, dans d’autres non, c’est le racisme socio-racial.

Vouloir déboulonner des statues, débaptiser des établissements publics, n’est-ce pas aller trop loin?

Je comprends que ça puisse être dérangeant mais je trouve important d’accepter de regarder en face les contradictions de l’histoire de France. Ça a été douloureux, ça a mis du temps, mais on a fini par le faire avec l’Occupation. Pourquoi pas avec l’esclavage et la colonisation ? C’est du même ordre. Interroger la face obscure du récit national.

Vos enfants grandissent-ils avec un autre regard sur la couleur de leur peau?

Aujourd’hui, il y a des égéries noires, et je montre à mes enfants depuis qu’ils sont petits des rôles-modèles noir·es et métis·ses. Malgré ça, ils me disent: « Ça aurait été bien si on avait été blancs.» Il y a un ambiant culturel, les enfants en sont imprégnés, ils perçoivent qu’ils sont minoritaires et que c’est plus désirable et confortable d’être blanc en France.

(*) À voir sur https://youtu.be/Md73-k26vdI, auteure de Trop noire pour être française?, éd. Tallandier. boniclaverie.com