«Les citoyens ne sont pas habitués à être consultés »

Jean-Paul Delevoye, haut commissaire à la réforme des retraites

Pourquoi organiser une consultation citoyenne?

La retraite est un sujet de société qui intéresse tout le monde. En même temps qu’une discussion très approfondie avec les partenaires sociaux, nous avons souhaité avoir une consultation citoyenne très riche avec plusieurs démarches. D’abord une plateforme collaborative qui compte actuellement   contributions. Nous avons aussi décidé de faire huit ateliers en province avec à chaque fois un thème particulier. À Toulon, nous voulions parler des conditions d’âge.

Est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ou est-ce uniquement pour la forme?

Les citoyens ne sont pas habitués à être consultés. Quelques fois, quand ils sont consultés, ils ont l’impression que la décision a déjà été prise et qu’il s’agit juste d’une justification. Moi, j’ai une profonde conviction sur l’intelligence collective des citoyens et l’intérêt qu’il y a pour les décideurs politiques de pouvoir faire de la pédagogie des enjeux, dans la transparence et sans rapport de force. On n’est pas obligé de me croire, mais la preuve que je peux apporter, c’est la transparence du dispositif. Je ne connais pas les gens qui viennent aux ateliers ni leur opinion. Je souhaite renforcer la controverse.

Quel gage de

transparence donnezvous ?

L’engagement que nous avons pris, c’est que dans les  jours après l’atelier, nous envoyons aux participants la synthèse que nous avons tirée de leurs travaux. S’ils donnent un avis favorable à ce document, nous mettons sur le site la synthèse de façon à ce qu’elle soit rendue publique et nous intégrerons cela dans les recommandations que je ferais au gouvernement.

Vous avez déjà intégré des propositions sorties de précédents ateliers ?

Oui, je pense par exemple à l’idée de renforcer l’enseignement de ce qu’est le système de protection sociale dans l’instruction civique. Il faut en effet insister auprès des jeunes qui ne croient plus au système de l’intérêt d’un travail déclaré porteur de droit plutôt que d’accepter des propositions non déclarées.

Et parmi les idées toulonnaises, lesquelles retenez-vous ?

Ici, il y a eu des propositions extrêmement intéressantes sur la faculté de convertir un compte épargne temps en acquisition de points. Je retiens aussi la sensibilisation tout au long de la vie pour permettre aux gens d’avoir tous les éléments de décision. Il a par ailleurs été proposé de séparer l’âge du vieillissement et l’âge du vieillissement en bonne santé.