„Sexuelle Belästigung gibt es überall“

Sozialpsychologin Charlotte Diehl zum Skandal um Hollywood-Mogul Harvey Weinstein

RAVENSBURG - Die sexuellen Übergriffe von Harvey Weinstein waren ein offenes Geheimnis – dennoch konnte der US-Filmproduzent seine Macht jahrzehntelang ausnutzen. Im Gespräch mit Daniel Drescher erklärt die Sozialpsychologin Charlotte Diehl, welche Folgen sexuelle Belästigung für die Opfer hat – und wie sich Frauen dagegen wehren können.

Der Skandal um Harvey Weinstein hat eine große Debatte um sexuelle Belästigung und Sexismus ins Rollen gebracht. Das ist nicht nur ein Problem der Filmbranche, oder?

Eine große Debatte haben wir zuletzt 2013 erlebt, ausgehend von Rainer Brüderle und seinem Umgang mit der Journalistin Laura Himmelreich. Die #metoo-Kampagne, bei der sich jüngst betroffene Frauen auf Twitter aus der Deckung wagten, zeigt: Sexuelle Belästigung gibt es überall. Das belegen auch die aktuellen Fälle von EU-Politikerinnen, die von Belästigung im parlamentarischen Umfeld berichten. Jede Frau kann betroffen sein. Männer trifft es teilweise auch, aber Frauen sind einfach in so großem Maße betroffen, dass sich das auf alle Branchen und Kontexte verteilt. Es gibt Zahlen aus großen repräsentativen Studien, denen zufolge in Deutschland um die 60 Prozent der Frauen betroffen sind.

Was glauben Männer, was sie zu solchen Grenzüberschreitungen „berechtigt“?

Macht spielt eine wichtige Rolle. Eine Machtposition verleitet stärker dazu, dass jemand denkt: „Das nehme ich mir, weil ich es mir leisten kann.“Doch dafür reicht manchmal schon aus, dass der Mann sich stärker fühlt als die Frau. Es muss nicht der Chef sein. Es gibt Statistiken, denen zufolge sexuelle Belästigung unter gleichrangigen Personen häufiger auftritt, unter Kollegen oder im Privaten auch unter Freunden. Das Machtgefälle muss es gar nicht mal geben. Umgebungen, in denen Macht eine Rolle spielt, begünstigen solches Verhalten aber natürlich.

Im Fall Weinstein wussten viele Menschen Bescheid, haben aber stillgehalten. Welche Rolle spielt Kumpanei unter Männern dabei?

Ich kann mir vorstellen, dass Männer aufgrund eines Gruppengefühls zueinander halten und sich nicht gegenseitig verraten. Bei Weinstein stellte sich heraus, dass auch Männer, die etwas wussten, von ihm profitiert haben. Man müsste in der Forschung darüber nachdenken, wie man die ins Boot holt, die nicht direkt betroffen sind, aber so ein Fehlverhalten mitbekommen und einschreiten müssten. Für die Betroffenen ist es viel schwerer, sich tatsächlich zu wehren. Dass diese selbst erst so spät etwas sagen, wundert mich nicht, weil sie in einem Abhängigkeitsverhältnis standen. Zudem kommt eine solche Situation überraschend und ist unangenehm, da fällt es schwer, sich akut zu wehren.

Was löst sexuelle Belästigung bei den Betroffenen aus?

Das hat schwerwiegende Konsequenzen, wie die Forschung zeigt. Sexuelle Belästigung führt zu Angst, Unsicherheit und psychosomatischen Beschwerden. Andere Studien verdeutlichen, dass Krankheiten wie Essstörungen, Alkoholmissbrauch und Depressionen auch mit sexueller Belästigung zusammenhängen können. Das sind aber Fälle, in denen es nicht bei einem einmaligen Erlebnis bleibt. Je extremer die Belästigung, desto schlimmer sind die Konsequenzen. Vergewaltigungsopfer leiden ihr Leben lang.

Oft wird Opfern eine Mitschuld gegeben. Was sagt die Wissenschaft zum „victim blaming“?

In der Sozialpsychologie spricht man da von „Mythen“, Erklärungen, die eben einfach nicht stimmen, so was wie „Die hat das doch provoziert“. Den Betroffenen wird mitunter auch unterstellt, sie wollten Männern etwas anhängen und schaden. Mythen festigen natürlich den Status Quo, denn durch sie hat man zwar eine relativ einfache Erklärung, muss aber nicht wirklich aktiv werden. Wenn die Frauen sich – wie in Mythen gefordert – hochgeschlossener anziehen, dann ändert das nichts an den Strukturen und an dem Problem, dass Männer sich etwas nehmen, was sie nicht dürfen. Frauen tragen solche Mythen ebenfalls weiter, teils auch aus Selbstschutz. So ordnen manche Frauen ihresgleichen in zwei Kategorien ein. Den einen kann so etwas passieren, weil sie selbst die Tat mitverursachen, und dann gibt es eine zweite Kategorie Frauen, denen das nicht passiert, weil sie sich „korrekt“verhalten. So schaffen sich manche ein Gefühl von Kontrolle, aber das ist eine Illusion. Wenn man sich sicher fühlen will, kann man ja einen Selbstverteidigungskurs machen, aber es kann nicht sein, dass man sich für alle Eventualitäten rüsten muss – anstatt dass die Übergriffigen es einfach unterlassen.

Warum wehren sich Frauen nicht stärker?

Auch dazu gibt es Studien, eine stammt von meiner früheren Kollegin an der Uni Bielefeld. Resultat: In der konkreten Situation ist es ziemlich unrealistisch, sich zu wehren. Frauen schaffen es selten, den Täter zu konfrontieren. In der Studie meiner Kollegin gab es zwei Untersuchungsgruppen: Die eine Gruppe von Frauen wurde befragt, wie sie hypothetisch in einer Belästigungssituation reagieren würde. Alle sagten, dass sie sich wehren würden und den Belästiger konfrontieren würden. Die andere Gruppe wurde in dieser Laborstudie der Situation tatsächlich ausgesetzt. In einem Chat bekamen sie sexistische Witze geschickt, aber alle brachten die Studie zu Ende und beschwerten sich nicht. Ähnliche Studien zeigen, dass Frauen in solchen Situationen eher verängstigt sind. Angst lähmt und führt dazu, dass man nichts tut. Und auch im Nachhinein unternehmen Frauen oft nichts, weil sie Angst vor sozialen Konsequenzen haben – etwa, als Querulantin abgestempelt zu werden. Als Feministin will man vielleicht auch nicht gelten, weil es ein oft negativ besetztes Etikett ist.

Wie können sich Frauen zur Wehr setzen und wie überwinden sie die Angst vor Benachteiligung?

Es ist schon mal gut, wenn man sich klarmacht, dass der Umgang mit solchen Situationen nicht so einfach ist, wie man denkt. Ich habe bei einer Tagung eine Trainerin für Selbstbehauptung erlebt. Sie empfiehlt Frauen,