Schwäbische Zeitung (Laupheim)
„Mann, was hast du damals für einen Scheiß gebaut?“
Christoph Daum über seinen größten Fehler, die Meisterschaft mit dem VfB und den Aufschwung der Nationalelf
RAVENSBURG - Stuttgarter Meistertrainer, Mentalitätsexperte, BeinaheBundestrainer: Christoph Daum hat im Fußball so viel erlebt wie nur wenige andere. Dennoch wird der mittlerweile 67-Jährige seiner Berufung nicht überdrüssig. An Ruhestand ist bei dem Wahlkölner, der zuletzt als Nationaltrainer des heutigen DFBGegners Rumänien aktiv war, weiterhin nicht zu denken, wie er Felix Alex im Gespräch verrät.
Herr Daum, Sie sind seit etwa vier Jahren ohne Anstellung als Trainer, wirklich ruhig wird es bei Ihnen aber sicher nie oder?
Ich beschäftige mich sehr viel mit Trainerfort- und -ausbildung. Mich rufen oft die Berater von Trainern an und sagen: „Hier gibt es einiges an Konfliktpotenzial, könntest du dich da nicht mal mit denen austauschen?“Ich hatte erst heute wieder einen Kollegen zu Gast, mit dem ich mich über Kompetenzen, Führungsverhalten oder Kommunikation unterhalten habe. Alles Dinge also, die bei so einem langen Trainerleben einen Erfahrungsschatz darstellen. Die jüngeren Kollegen sind ja alle sehr gut ausgebildet, aber der Umsetzungsbereich, der Umgang mit den Spielern, mit dem Management, mit den Medien ist ja das entscheidende und da können die Trainer mich gern anzapfen.
Was ist denn so ein Tipp, den sie gerne weitergeben?
Die jungen Trainer wollen ja gerne ihre Autorität beweisen, da sage ich aber: „Hey, du musst auch mal weggucken und -hören können.“Es geht nicht darum, dass man Dinge aussitzen soll, aber wenn man nicht sofort reagiert, lenkt sich vieles oft wieder in gute Bahnen.
In guten Bahnen scheint auch die Nationalelf nach dem Wechsel von Joachim Löw hin zu Hansi Flick zu sein. Da hätte der DFB jedoch lieber weniger weggucken und schneller reagieren müssen? Sicherlich wäre der WM-Titel ein guter Zeitpunkt zum Zurücktreten gewesen. Damit wäre Löw sicher in die „Hall of Fame“eingegangen. Mit dieser Mannschaft jedoch noch mal die Europameisterschaft zu gewinnen zu wollen, ist auch nachvollziehbar. Dann kam es zu der Kette von Rückschlägen. Zudem hatte man seinen Vertrag nach dem überraschenden Confed-Cup-Sieg 2017 ohne Not bis 2022 verlängert. Der DFB hätte nach der WM 2018 ein Vertragsauflösungsangebot machen können, aber wer sollte das denn machen? Reinhard Grindel? Fritz Keller? Oder Oliver Bierhoff, der ja selbst befangen war? So wurden die Belastungen am Ende aber immer größer.
Aktuell scheint es aufwärts zu gehen, die Spielfreude ist zurück, dabei sind es größtenteils dieselben Spieler wie zuvor. Musste ein Trainer also nur – überspitzt gesagt – ein paar mentale Knöpfe drücken und Umarmungen verteilen? Wenn es so einfach ist, dann machen Sie es doch, dann kann es jeder. Das ist mir viel zu einfach gedacht. Das wird der Kompetenz von Hansi Flick nicht gerecht. Neben der exzellenten Mannschaftsführung hat er ja nicht zuletzt bei Bayern München Fachkompetenz unter Beweis gestellt. Ihn zeichnet eine ganz besondere Mischung aus. Er bringt Empathie mit, aber auch die notwendige Härte, indem er nun wieder vollkommen auf das Leistungsprinzip setzt.
Wenn wir gerade beim Bundestrainer sind, muss nun die Frage kommen, die etwas schmerzt. 2020 jährte sich der Zeitpunkt, an dem Sie Bundestrainer hätten werden sollen, zum 20. Mal. Können Sie nach der langen Zeit die ganze Affäre etwas mit Humor sehen?
In meinem Leben ist ja nichts mit Bleistift geschrieben, sondern alles in Stein gemeißelt. Ich kann nichts auseher radieren und viele Leute interessiert das gar nicht mehr. Selbst im deutschen Sportmuseum in Dortmund haben sie mir einen Ehrenplatz gegeben und gesagt: „Sie waren der Reformator des deutschen Fußballs in einer Zeit, in der es nicht mehr weiter ging. Sie haben Pionierarbeit geleistet und sind für Dinge, die heute alltäglich sind, belächelt worden.“Das andere Thema ist hundertmal rauf und runter diskutiert worden und ich habe damit nun über 20 Jahre gelebt. Man muss sich eben manchmal massive persönliche Fehler eingestehen und damit leben.
Trotzdem noch mal: Können Sie im Nachgang die verpasste Chance als Anekdote abschreiben?
Darf ich Ihnen da ganz ehrlich antworten? Da habe ich überhaupt keinen Humor. Für meine eigenen Fehler fehlt mir diese Leichtigkeit. Alle um mich herum sagen auch: „Du hast so viel Abstand dazu“. Selbst meine Frau sagt oft: „Hast du sie noch alle? Das ist vorbei, da kannst du doch drüber lachen“. Aber das geht nicht. Irgendwo in mir drin ist etwas, das sagt: „Mann, was hast du damals für einen Scheiß gebaut? Der liebe Gott hat dir ein Hirn mitgegeben und du hast es nicht eingeschaltet.“Für mich wird das immer die eine Sache sein, bei der ich mir vielleicht nicht mehr die massiven Vorwürfe mache, wie in den ersten Jahren, aber immer wieder welche. Lernen, sich selber zu vergeben, das ist ein sehr harter Prozess.
Die Psyche ist generell das Thema Ihrer Trainerlaufbahn. Die Arbeit mit Menschen, die Motivation, darin sind Sie einmalig. Wie bildete sich das aus?
Ich glaube, dass ich eine ganze Menge als Anlage mitgebracht habe. Ich war ja auch Klassen- und Schulsprecher, habe mich im AStA (Allgemeiner Studierendenausschuss, d. Red.) engagiert und bin immer vorangegangen und habe andere mitgerissen. Als Trainer hat sich das dann fortgesetzt, obwohl es ein langer Weg war. In den 1970er-/1980er-Jahren galt oft noch das Befehls-/Gehorsamsprinzip. In der Trainerausbildung hatten wir die Schwerpunkte Konditionstraining, technische Ausbildung und Taktik/Spielanalyse. Ich habe dann gesagt, dass es wie bei einem Tisch sei, bei dem mir ein wichtiges Bein fehle: das Mentaltraining.
Warum gerade dieser Aspekt, es hat doch bis dahin auch so funktioniert? Ich wollte die Spieler anders erreichen und mitnehmen. Also habe ich mich im Rahmen meines Studiums viel mit psychologischen Themen beschäftigt und mir aus vielen Bereichen Bausteine herausgenommen und daraus meine Art und Weise der Motivation, des Teambuildings entwickelt. Mein Ziel war es aber nicht nur, dass wir erfolgreich spielen, sondern dass meine Spieler ihr Leben auch selbstständig in die Hand nehmen können.
Dennoch ist wenig so im Gedächtnis geblieben wie Christoph Daum, der Geldscheine zur Motivation an die Tür nagelt und seine Spieler über Scherben laufen lässt. Fühlen Sie sich da manchmal zu sehr auf diese Tricks reduziert?
Da kann ich nur ein bisschen drüber lächeln. Prämien sind ja schon bei den Olympischen Spielen vor Christi eingeführt worden, das ist keine Erfindung von mir. Das damals war eine ganz spezifische Situation, aber das will oft keiner hören. Es wird reduziert auf: Geld bezahlt und dann haben sie in Bremen gewonnen. Ich sag Ihnen mal was: Wir waren damals mit Köln auf dem Weg nach Bremen und ich hörte die Spieler sagen: „Immer wenn wir nach Bremen fahren, reisen wir mit leeren Händen nach Hause.“Ich wollte dann irgendwie ein neues Gesprächsthema reinbringen und fragte nebenbei: „Wisst ihr überhaupt, wie hoch eure Meisterschaftsprämie ist?“Die Antwort: „Ja, 40 000 DM.“Unser Geschäftsführer hat dann irgendwie am Freitagabend das Geld besorgt und ich hab es am Samstagmorgen auf eine Pappe geklebt und schon beim Frühstück konnten die Spieler die Scheine anfassen, in die Hand nehmen und schon hatten sie andere Gesprächsthemen.
Und das musste so drastisch passieren?
Wenn ich das intellektuell gemacht hätte, dann denken die Spieler: „Ja, der Trainer hat recht, es geht um die Meisterschaft.“Aber das dringt dann nie so tief vor. Das ist alles viel komplexer. Heute wird das alles etwas überzeichnet und einseitig dargestellt. Es ging ja nicht darum, dass ich mit Geld motiviert habe. Generell fühle ich mich aber nicht auf Motivation reduziert. Ich habe so viele Spieler zu Weltstars gemacht und die sagen: „Was soll das mit der Motivation, der Daum ist ein Fachmann.“Aber ich war eben schnell in der Schublade „Motivationsguru“und hatte das Etikett „Motivationskünstler“.
So ein ähnliches Etikett hat auch Ihr legitimer Nachfolger beim FC Köln: Steffen Baumgart.
Das ist ja auch keiner, der nur auf den Tisch springt und schreit: „Ihr seid die Größten, jetzt geht`s raus und gewinnt.“Da gehört viel Detailarbeit dazu und das macht er exzellent. Das ist im Augenblick der Trainer der Saison. Er übernimmt eine Mannschaft, die fast abgestiegen war, gibt noch Leute ab, bekommt keine überragenden Spieler dazu und formt plötzlich eine Mannschaft, die im Spitzenbereich mitmischt. Vor allem bringt er ihnen ein Offensivdenken bei, eine aggressive Spielweise, nicht nur Motivation. All die Initiative geht von Steffen Baumgart aus. Dass Julian Nagelsmann und der FC Bayern oben sind, das ist keine Überraschung, genauso wenig wie der VfL Wolfsburg oder Bayer Leverkusen. Die Überraschungsmannschaft ist für mich der 1. FC Köln.
Da vergessen sie aber Freiburg. Aber der SC ist eben kein fast abgestiegener Verein, der in der Relegation in der letzten Sekunde von der Schippe springt und dann in der Folgesaison
so auftritt. Freiburg ist für mich schon keine Überraschung mehr, was Christian Streich da abliefert, ist unfassbar. Das hat mich vielleicht in den letzten Jahren etwas überrascht, aber mittlerweile nicht mehr. Da ziehe ich den Hut vor.
Beim Thema Überraschung sind wir direkt bei Ihrem größten Erfolg in Deutschland, der kommendes Jahr sein 30-Jähriges feiert: der Titelgewinn mit dem VfB Stuttgart. Da hatten wir das Glück, dass die Bayern in dem Jahr komplett abgeschmiert sind. Die beste Mannschaft hatte aber ohnehin Eintracht Frankfurt und auch die Dortmunder waren sehr stark. Wir haben in der ganzen Saison nur dreimal auf Platz 1 gestanden, aber eben auch am wichtigsten: am letzten Spieltag.
Dabei hatte der VfB bei Ihrer Ankunft 1990 unter Vorgänger Willi Entenmann zehn Spiele hintereinander nicht gewonnen und stand auf dem vorletzten Platz. Anschließend haben wir aber einen wunderbaren Zusammenhalt entwickelt. Co-Trainer Lorenz-Günter Köstner, Präsident Gerhard MeyerVorfelder und ich haben Dinge wieder zusammengeführt, die vorher weit getrennt waren. Plötzlich hatten wieder alle den roten Brustring tätowiert oder haben ihn sich tätowieren lassen – metaphorisch gesehen.
Fertig war die Meisterschaft?
Wir haben auch unheimlich Glück gehabt. Ich werde nie vergessen, wie wir im vorletzten Heimspiel gegen Wattenscheid gespielt haben und deren Stürmer Bernhard Winkler allein bei uns aufs Tor zugelaufen ist und die Kugel gegen den Pfosten schießt. Hätten wir dieses Spiel verloren, wäre die Meisterschaft dahin gewesen. Auch beim letzten Spiel in Leverkusen hatten wir alles Glück der Welt, wo der Günther Schäfer die Rettungsaktion macht – ich weiß bis heute nicht, wie er sich da nicht sämtliche Knochen gebrochen und gleichzeitig den Ball von der Linie gekratzt hat und wir dann in Unterzahl gewonnen haben.
War das Ihr wichtigster Titel, weil er in Deutschland passierte oder wie gewichten Sie ihn?
Der erste Titel ist immer der wichtigste. Bis dahin hatte ich schon viele Vize-Meisterschaften und war in den Medien Vize-Daum. Der Titel war dann ein Ritterschlag und ein Eisbrecher für weitere Titel. Ich habe mir sogar die Schlusskonferenz auf Tonband aufgenommen und habe sie noch hier. Wenn sie das dann hören. „Jetzt liegt Rostock gegen Frankfurt vorn, jetzt heißt der deutsche Meister Stuttgart“, das war in der 88. Minute und war so irre, so emotional. Und das ist ja auch das, was die Faszination ausmacht. Das würde ich mir auch heute wieder wünschen.
Zum Abschluss noch ein Blick auf den Fußball als Ganzes: Die Ablösen steigen trotz Corona wieder, Paris bastelt sich sein Traumteam, die Superleague schwebt weiter über allem. Was wünscht sich der Fußballgenießer Daum für die Bundesliga und den Fußball generell? Dass sich jeder immer im Klaren ist, dass die Seele des Fußball erhalten bleiben muss. Die Freude am Spiel, die war zuerst da und erst dann kam das Business und die Vermarktung. Wenn man dann wieder ein Stückchen Richtung Fans rückt, wird man auch wieder eine bessere Verbundenheit haben. Das ist derzeit nicht der Fall und das sollte uns zu denken geben.
Was Christoph Daum über die aktuelle Entwicklung beim VfB Stuttgart denkt, wie er das Engagement von Julian Nagelsmann beim FC Bayern sieht und welchen Trainer er gerne wieder in der Bundesliga sehen würde, lesen Sie im kompletten Interview unter:
www.schwaebische.de/daum