«Τρέφουμε σεβασμό για τις προσπάθειές σας»
Ο Χανς Γιόακιμ Φούχτελ μιλάει στην «Κ» για τις προοπτικές της Ελλάδας και την Ελληνογερμανική Συνέλευση
Ο «Χερ Φούχτελος», όπως χαϊδευτικά είναι γνωστός στην Ελλάδα ο Γερμανός υφυπουργός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης Χανς Γιόακιμ Φούχτελ, επιστρέφει σήμερα στη χώρα μας, συνοδεία Γερμανών επιχειρηματιών. Λίγο πριν από τις επίσημες συναντήσεις του στην Αθήνα, απάντησε σε γραπτές ερωτήσεις της «Κ» για το χρέος, τα ελληνικά μονοπάτια, τον θρησκευτικό τουρισμό και τις εκλογές του Σεπτεμβρίου στη Γερμανία. Ο ίδιος, πάντως, δεν έχει λόγους να ανησυχεί για την επανεκλογή του. Στην προηγούμενη αναμέτρηση είχε εξασφαλίσει πάνω από 58% και η προεκλογική του εκστρατεία ήταν όντως ευφάνταστη: μοίρασε οδοντόβουρτσες στους ψηφοφόρους του με κεντρικό σύνθημα «Ο Φούχτελ στα στόματα όλων».
– Κύριε υφυπουργέ, πώς βλέπετε την κατάσταση σήμερα στην Ελλάδα; Θεωρείτε ότι θα υπάρξει συμφωνία μεταξύ Βερολίνου και ΔΝΤ για ελάφρυνση του χρέους; Αν όχι, ποιες είναι οι προοπτικές για την Ελλάδα;
– Είναι θετικό ότι οι διαπραγματεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης με τους θεσμούς ολοκληρώθηκαν με θετικό τρόπο. Η Γερμανία το θεωρούσε πάντα σημαντικό η Ελλάδα να συνεχίσει τη μεταρρυθμιστική της πορεία. Αυτό είναι προϋπόθεση ώστε να επιστρέψει η χώρα στην κανονικότητα. Η Ελλάδα έχει κάνει μέχρι τώρα σημαντικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Θα ήθελα να αναγνωρίσω ρητά τις μεταρρυθμιστικές αυτές προσπάθειες. Γνωρίζουμε πόσο επώδυνη είναι η πορεία αυτή για τους πολίτες. Κι εμείς έπρεπε το 2005 να διανύσουμε μια περίοδο μεταρρυθμίσεων. Εκείνη την εποχή, η Γερμανία εθεωρείτο ο μεγάλος ασθενής της Ευρώπης. Οι μεταρρυθμίσεις δυνάμωσαν ξανά τη Γερμανία. Εύχομαι στους Ελληνες δύναμη, ώστε να αντέξουν σε αυτή την πορεία, και ακολούθως μια θετική εξέλιξη. Εύχομαι η χώρα να διατηρήσει αυτή την πορεία. Είμαι μαζί με πολλούς άλλους πεπεισμένος ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική. Για τα ερωτήματα που αφορούν το ΔΝΤ, θα δηλώσω αναρμόδιος. Τα ζητήματα αυτά βρίσκονται στα χέρια άλλων οργάνων και οι αποφάσεις λαμβάνονται σε άλλα επίπεδα. Με ενδιαφέρει τα μάλα να τονίσω για άλλη μία φορά: ο ελληνικός λαός έχει καταβάλει έως τώρα μεγάλες προσπάθειες, για τις οποίες τρέφουμε όχι μόνο εγώ, αλλά όλοι, μεγάλο σεβασμό.
Οι γερμανικές εκλογές
– Πώς επηρεάζουν οι εκλογές στη Γερμανία τις διαπραγματεύσεις για την Ελλάδα; Είμαι βέβαιη ότι η Ελλάδα δεν ανήκει τη στιγμή αυτή στα προσφιλή θέματα για Γερμανούς πολιτικούς. Να μην περιμένουμε δηλαδή παραχωρήσεις πριν από τις εκλογές; – Στις εκλογές του Σεπτεμβρίου αναμένεται να κριθεί ο πολιτικός προσανατολισμός της χώρας μας. Δεν νομίζω ότι το «ελληνικό ζήτημα» θα παίξει εδώ κάποιο σημαντικό ρόλο. Οι εκλογές αφορούν πολύ περισσότερο την επικύρωση της πορείας που έχει χαράξει η Αγκελα Μέρκελ. Η καγκελάριος παραμένει η εγγυήτρια της πολιτικής συνέχειας και της αξιοπιστίας. Υπάρχουν σημαντικά ζητήματα, όπως το μέλλον της Ευρώπης, η προσφυγική κρίση, η εσωτερική ασφάλεια, το συνταξιοδοτικό και άλλα εσωτερικά θέματα, τα οποία θα κρίνουν το αποτέλεσμα. Για μένα, ο κόσμος στη Γερμανία γνωρίζει ότι καταβάλλω μεγάλες προσπάθειες για τα ελληνικά ζητήματα και οι ψηφοφόροι με αντάμειψαν με το 58,5% των ψήφων, ένα ποσοστό ρεκόρ. Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω εδώ για άλλη μία φορά: το θέμα δεν είναι εάν θα γίνουν παραχωρήσεις απέναντι στην Ελλάδα, αλλά πολύ περισσότερο να εκπληρώσει η Ελλάδα τις δεσμεύσεις της απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους της. Η Γερμανία παραμένει πάντα αλληλέγγυα με την Ελλάδα. Δεν έχει αλλάξει κάτι. – Πώς ήταν/είναι η επαφή σας με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ; Είχατε περισσότερες δυσκολίες απ’ ό,τι με τις προηγούμενες κυβερνήσεις;
– Η Ελληνογερμανική Συνέλευση εργάζεται διακομματικά και μάλιστα τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία. Αυτή είναι η αφετηρία μας. Στόχος μας είναι η ανταλλαγή και η υποστήριξη σε δημοτικό και περιφερειακό επίπεδο. Αυτό ήταν και παραμένει το νόημα αλλά και ο σκοπός της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης. Υπάρχουν πολλές συνεργασίες μεταξύ Ελλήνων και Γερμανών δημάρχων από διαφορετικούς πολιτικούς χώρους. Ισχύει ότι η συνεργασία με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖA ήταν ασφαλώς πιο επιφυλακτική όσον αφορά την Ελληνογερμανική Συνέλευση. Ωστόσο, αυτό έχει αλλάξει εν τω μεταξύ. Εχω διεξαγάγει πολλές και πολύ εποικοδομητικές συζητήσεις με εκπροσώπους της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Ολοι οι συμμετέχοντες αναζητούν βιώσιμες λύσεις προς όφελος του κόσμου. – Είσαστε από το 2011 ο επιτετραμμένος της ομοσπονδιακής καγκελαρίου για την Ελληνογερμανική Συνέλευση. Πώς εξελίχθηκε το κλίμα μεταξύ των δύο χωρών;
– Βρίσκω το κλίμα σήμερα πολύ καλύτερο. Μέσω της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης εξαλείφθηκαν αρκετές προκαταλήψεις. Στο μεταξύ, έχουν δημιουργηθεί περισσότερες από 50 ιδιαίτερα στενές και ενεργές εταιρικές σχέσεις, στις οποίες υπάρχει συνεργασία σε πνεύμα μεγάλης εμπιστοσύνης. Και μόνο γι’ αυτό, άξιζε τον κόπο. Σε αυτά τα σχεδόν έξι χρόνια μάθαμε πάρα πολλά. Αυτό φάνηκε και στην τελευταία ετήσια συνέλευσή μας στο Ναύπλιο, στην οποία έλαβαν μέρος περίπου 500 εκπρόσωποι από τους δήμους, τις περιφέρειες, από τομείς της οικονομίας και της εκπαίδευσης, καθώς και από την κοινωνία των πολιτών των δύο χωρών μας. Από την άμεση επαφή πολιτικών και πολιτών μπορούν να προκύψουν λύσεις σε πρακτικό επίπεδο, οι οποίες τυγχάνουν μεγάλης αποδοχής. Στόχος μας είναι να συνεχίσουμε το έργο αυτό, από το οποίο ωφελούνται και οι δύο πλευρές. Αυτό μπορούν να σας το επιβεβαιώσουν οι δήμαρχοι και οι περιφερειάρχες.
Η προσφορά της Συνέλευσης
– Τι προσέφερε εντέλει η Ελληνογερμανική Συνέλευση; Εμείς εδώ έχουμε την αίσθηση ότι λέγονται ωραία λόγια για ουτοπικές συνεργασίες, που δεν θα υλοποιηθούν ποτέ. Είναι έτσι;
– Εάν ήταν έτσι, τότε δεν θα υπήρχε ούτε στην Ελλάδα ούτε στη Γερμανία ενδιαφέρον για συνερ- γασίες. Η συνεργασία με την ΚΕΔΕ, αλλά και τις περιφέρειες, είναι εξαιρετική. Το τονίζω αυτό, αναλογιζόμενος τα πολύ εντυπωσιακά παραδείγματα, π.χ. στον τομέα του τουρισμού, στη διαχείριση απορριμμάτων και στην εμπορία αγροτικών προϊόντων. Ετσι κατορθώσαμε, υπό τη σκέπη της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης, να ασχοληθούμε και με ζητήματα φαινομενικά ήσσονος σημασίας, που, όμως, έχουν μεγάλη επίδραση, όπως, π.χ., να πιστοποιήσουμε περιπατητικά μονοπάτια στην Ελλάδα, αλλά και να ενισχύσουμε τον θρησκευτικό τουρισμό. Ετσι επεκτεί- νεται η τουριστική περίοδος. Μια ιδιαίτερη συνεργασία αναπτύχθηκε στο πλαίσιο της αντιμετώπισης της προσφυγικής κρίσης. Εδώ υπάρχει μια εντατική ανταλλαγή εμπειριών, η οποία οδήγησε μάλιστα και στην κοινή υποβολή αιτήματος ευρωπαϊκών κονδυλίων. Θα ήθελα να υπογραμμίσω, επίσης, την ενίσχυση της τοπικής οικονομίας, πρωτίστως μέσω της δημιουργίας μιας τράπεζας στη Θεσσαλονίκη, της ProCredit Bank, αλλά και μέσω της συνεργασίας των επιμελητηρίων. Χτίστηκαν πολλές γέφυρες μεταξύ των χωρών μας, από τις οποίες προέκυψαν καινοτόμες δράσεις. Ολα αυτά δεν ήταν δυνατόν να γίνουν εν μια νυκτί. Χρειάστηκε καιρός για να χτιστεί η αμοιβαία εμπιστοσύνη. Δεν είμαι μόνον εγώ πεπεισμένος για την προσέγγιση αυτή. Το έργο της Ελληνογερμανικής Συνέλευσης, με τις πολλές και διαφορετικές του δραστηριότητες, συντελείται μακριά από τους προβολείς της δημοσιότητας. Γι’ αυτό και τα πανελλαδικά μέσα ενημέρωσης συχνά δεν το γνωρίζουν. Η επιτυχία έχει, ως γνωστόν, πολλούς πατέρες. Για τον λόγο αυτό δεν δίνουμε μεγάλη σημασία στα εύσημα. Χαιρόμαστε όταν καταφέρνουμε κάτι μαζί.
Η συνεργασία με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖA ήταν ασφαλώς πιο επιφυλακτική όσον αφορά την Ελληνογερμανική Συνέλευση. Δεν νομίζω ότι το «ελληνικό ζήτημα» θα παίξει εδώ σημαντικό ρόλο. Οι εκλογές αφορούν πολύ περισσότερο την επικύρωση της πορείας που έχει χαράξει η Αγκελα Μέρκελ.