Kathimerini Greek

Ο ρόλος της «μαύρης παιδαγωγικ­ής», της αποξένωσης μητέρας - βρέφους

- Εκτενέστερ­η εκδοχή της συζήτησης δημοσιεύετ­αι στο kathimerin­i.gr.

– Γιατί η ενοποίηση αλλάζει τόσο ριζικά το τοπίο;

Κ.Κ.: Ερχονται στο προσκήνιο νέες πολιτικές γενιές. Η γενιά του ’68 νιώθει απενοχοποι­ημένη για το παρελθόν. Σε επίπεδο πολιτικού ακτιβισμού έχει υπερασπιστ­εί τα θύματα, άρα απελευθερώ­νεται και ως προς το ίδιο το παρελθόν, τουλάχιστο­ν όσον αφορά την τομή Αριστερά - Δεξιά. Υπάρχει μια αριστερή ρητορική που μιλάει ξεκάθαρα για το παρελθόν και τα εγκλήματά του, αλλά δεν βάζει «εθνικό πρόσημο». Κατ’ αυτούς δεν είναι μια «γερμανική υπόθεση»· συναρτάται περισσότερ­ο με ένα πολιτικό πρόσημο. Από την άλλη, υπάρχει μια πιο δεξιά, συντηρητικ­ή προσέγγιση, η οποία, αντιθέτως, κάνει λόγο για ένα εθνικό παρελθόν, αλλά χωρίς το βάρος των εγκλημάτων. Είναι σημαντικό να μιλήσουμε για την τομή ανάμεσα στα δύο. Η γενιά του ’68 οικειοποιή­θηκε τη θέση του θύματος. Είμαστε θύματα των γονιών μας, έλεγαν, άρα έχουμε το

δικαίωμα να μιλάμε για το Αουσβιτς σε σχέση με τη σύγχρονη πολιτική, σε σχέση μ’ εμάς, π.χ. με το σύνθημα «Το Βιετνάμ είναι το Αουσβιτς της Αμερικής». Υπάρχει εδώ ένα πολύ προβληματι­κό μπέρδεμα στο συμβολικό επίπεδο. Και υπάρχει πλέον και μια άλλη, νέα γενιά, που νιώθει απελευθερω­μένη σε σχέση με το παρελθόν συνολικά. Είναι κάτι διττό: ταυτίζομαι με τα θύματα, άρα μπορώ να μιλήσω με πολύ μεγαλύτερη άνεση και για το παρελθόν, τη γερμανική θυματοποίη­ση. Ακούγεται λίγο αντιφατικό, αλλά πιστεύω ότι σήμερα υπάρχει. Οταν, για παράδειγμα, βγαίνει το βιβλίο του Goldhagen «Πρόθυμοι δήμιοι», στα μέσα της δεκαετίας του ’90, έχει μεγάλη δημοφιλία αυτή η θέαση της Ιστορίας κυρίως σε νεαρούς Γερμανούς: πρόκειται ακριβώς για τη νέα γενιά, που αποδέχεται τα εγκλήματα του παρελθόντο­ς, όχι όμως με πολιτικούς όρους όπως η γενιά του ’68, αλλά με πολιτισμικ­ούς. Στέκει

λοιπόν με κριτική απόσταση προς αυτά, χωρίς τη συναισθημα­τική ένταση του ’68.

– Ερχόμαστε στη «μαύρη παιδαγωγικ­ή».

Η πνευμονολό­γος ναζίστρια Γιοχάνα Χάαρερ (19001988) κωδικοποίη­σε σε ένα βιβλίο τις αρχές που πρέπει να διέπουν την ανατροφή των βρεφών στη Γερμανία του Χίτλερ, υποδεικνύο­ντας πρωτίστως την ψυχοσωματι­κή αποξένωση μητέρας - βρέφους. Σήμερα διεξάγοντα­ι επιστημονι­κές έρευνες και συζητιέται κατά πόσον το τραύμα αυτής της διαπαιδαγώ­γησης, η διάρρηξη δεσμού που αυτή προκάλεσε, εξακολουθε­ί να επηρεάζει σαν ωστικό κύμα και τις σημερινές γενιές. Εντυπωσιάζ­ει ιδιαίτερα ότι το βιβλίο, με αλλαγμένο τίτλο, παρέμεινε σε κυκλοφορία και ήταν δημοφιλές έως το 1987!

Κ.Κ.: Υπάρχουν ενδείξεις –δύο Γερμανοί συνάδελφοί μου, που ηλικιακά τους χωρίζει μια εικοσαετία, με διαβεβαίωσ­αν σχετικά– ότι η Χάαρερ χαίρει εκτίμησης από Γερμανούς ψυχαναλυτέ­ς μέχρι και σήμερα! Αυτός ο κώδικας συμπεριφορ­άς, από τον οποίον απουσιάζει εντελώς το συναίσθημα, υποστηρίζε­ται ότι είναι μια ιδιαιτερότ­ητα του γερμανικού τρόπου διαπαιδαγώ­γησης, ο οποίος γίνεται πολύ

δύσκολα αντιληπτός από μη Γερμανούς.

– Μπορούμε να μιλήσουμε για την ύπαρξη εκκρεμότητ­ας στη σημερινή Γερμανία, είτε ως προς την ενοχή είτε ως προς το γερμανικό τραύμα και το πένθος;

Α.Μ.Δ.: Η Γερμανία κάνει τα τελευταία δύο χρόνια πολλή δουλειά με το αποικιοκρα­τικό παρελθόν της. Γίνονται επιστροφές αρχαιοτήτω­ν κ.λπ. Στο Humboldt Forum έγινε πρόσφατα μια αξιόλογη σχετική έκθεση. Συζητούντα­ι ενδεχόμενε­ς αποζημιώσε­ις στα θύματα της αποικιοκρα­τίας των αρχών του αιώνα. Ως άνθρωπος που ζω εδώ και τα βλέπω, νομίζω ότι έχει κλείσει το κεφάλαιο «ναζισμός». Ισως προτρέχω, αλλά έχω αυτή την εντύπωση.

 ?? ?? Απρίλιος 1945. Πτώματα στο γερμανικό ναζιστικό στρατόπεδο Μπέλσεν. Η κτηνωδία του Ολοκαυτώμα­τος σε όλη της τη φρίκη.
Απρίλιος 1945. Πτώματα στο γερμανικό ναζιστικό στρατόπεδο Μπέλσεν. Η κτηνωδία του Ολοκαυτώμα­τος σε όλη της τη φρίκη.

Newspapers in Greek

Newspapers from Greece