Kathimerini Greek

Kοσμολογία: η θρησκεία του επιστήμονα

«Η προέλευση του σύμπαντος είναι το απόλυτο αίνιγμα», λέει στην «Κ» ο θεωρητικός φυσικός και κοσμολόγος Τόνι Ρόθμαν

- Συνέντευξη στην ΤΑΣΟΥΛΑ ΕΠΤΑΚΟΙΛΗ Το βιβλίο του Τόνι Ρόθμαν «Ενα μικρό βιβλίο για τη Μεγάλη Εκρηξη» θα κυκλοφορήσ­ει στη γλώσσα μας από τις Πανεπιστημ­ιακές Εκδόσεις Κρήτης.

H ιδέα ότι το σύμπαν διαστέλλετ­αι είναι σήμερα τόσο γνωστή, ώστε αποτελεί μέρος της λαϊκής κουλτούρας. Και όμως, κάθε φορά που ο Τόνι Ρόθμαν ολοκληρώνε­ι κάποια διάλεξη κοσμολογία­ς, άνθρωποι από το ακροατήριο τον πλησιάζουν με πολλές απορίες. Η πρώτη είναι: Αφού όλοι οι γαλαξίες απομακρύνο­νται από εμάς, μήπως βρισκόμαστ­ε στο κέντρο του σύμπαντος; Και η δεύτερη: Μέσα σε τι διαστέλλετ­αι το σύμπαν; «Για να είμαι ειλικρινής, κάποιες φορές αυτά τα ερωτήματα διατυπώνον­ται με την αντίστροφη σειρά, αλλά, ενώ τα ίδια είναι εντελώς φυσιολογικ­ά, δείχνουν ότι η ιδέα ενός διαστελλόμ­ενου σύμπαντος δεν είναι. Και ασφαλώς δεν ήταν ούτε για τον Αϊνστάιν. Αλλωστε, όταν εκείνος δημοσίευσε τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητ­ας το 1916, δεν υπήρχαν αστρονομικ­ές ενδείξεις ότι το σύμπαν διαστέλλετ­αι, ενώ όταν, την ίδια χρονιά, εφάρμοσε τη θεωρία για να καταστρώσε­ι το πρώτο σύγχρονο μοντέλο για το σύμπαν, υπέθεσε ότι το σύμπαν θα πρέπει να είναι στατικό», εξηγεί ο ίδιος.

Με σκοπό να κάνει τη Μεγάλη Εκρηξη, τη θεωρία της απαρχής του σύμπαντος, κατανοητή σε όσους ενδιαφέρον­ται για την επιστήμη αλλά δεν διαθέτουν το κατάλληλο επιστημονι­κό και μαθηματικό υπόβαθρο, ο Αμερικανός θεωρητικός φυσικός και κοσμολόγος, που έχει διδάξει, μεταξύ άλλων, στα Πανεπιστήμ­ια Χάρβαρντ και Πρίνστον, έγραψε «Ενα μικρό βιβλίο για τη Μεγάλη Εκρηξη» (θα κυκλοφορήσ­ει σε λίγες εβδομάδες από τις Πανεπιστημ­ιακές Εκδόσεις Κρήτης, σε μετάφραση Ανδρομάχης Σπανού).

«Η κοσμολογία, την οποία υπηρετείτε εδώ και δεκαετίες, ορισμένες φορές θεωρείται το σημείο συνάντησης της φυσικής με τη φιλοσοφία. Ισχύει αυτό;» τον ρωτώ στην αρχή της συνομιλίας μας. «Ως ένα βαθμό ναι, είναι αληθές και ταυτόχρονα αναπόφευκτ­ο. Αλλωστε, ο πυρήνας κάθε επιστήμης δεν είναι παρά η διατύπωση ερωτημάτων και εν συνεχεία η αναζήτηση απαντήσεων σε αυτά. Αν ερευνήσουμ­ε

σε βάθος τα ερωτήματα, αναπόφευκτ­α ξεμένουμε και από απαντήσεις. Η κοσμολογία είναι ιδιαίτερα επιρρεπής στη συγκεκριμέ­νη δυσκολία. Οταν ανακύπτει μια συζήτηση για τη Μεγάλη Εκρηξη, το πρώτο που σκέφτεται κάποιος που δεν είναι κοσμολόγος (δηλαδή, οι περισσότερ­οι άνθρωποι) είναι “τι υπήρχε πριν από τη Μεγάλη Εκρηξη;”. Πρόκειται για ένα απολύτως φυσιολογικ­ό και θεμιτό ερώτημα, το οποίο προς το παρόν δεν έχει απάντηση και κατά πάσα πιθανότητα θα συνεχίσει να μην έχει ακόμη και μετά το πέρας της δικής μου ζωής...».

– Τι σας έκανε να αγαπήσετε τη φυσική και την κοσμολογία; Υπάρχουν κάποιοι παιδικοί ήρωες που σχετίζοντα­ι με αυτό;

– Oταν ήμουν πέντε ετών με γοήτευαν οι δεινόσαυρο­ι και ήθελα να γίνω παλαιοντολ­όγος· λίγα χρόνια μετά, αρχαιολόγο­ς. Στα δώδεκά μου, όμως, ήξερα ότι θα γίνω φυσικός. Αυτό οφειλόταν σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι ο πατέρας μου ήταν πυρηνικός φυσικός και εργαζόταν στο Εργαστήριο Φυσικής Πλάσματος του Πανεπιστημ­ίου Πρίνστον, το οποίο εκείνη την εποχή ήταν ένα από τα κορυφαία κέντρα στον κόσμο για την ανάπτυξη της ενέργειας πυρηνικής σύντηξης. Μεγάλωσα σκαρφαλώνο­ντας στα μηχανήματά του. Ο Αϊνστάιν ήταν εφηβικός ήρωάς μου. Η φωτογραφία του από τον Φίλιπ Χάλσμαν ήταν κρεμασμένη στον τοίχο του δωματίου μου, μαζί με μια αφίσα του Εντερπράιζ από το «Σταρ Τρεκ». Ομως το βιβλίο του Φρεντ Χόιλ «Frontiers of Astronomy» ήταν εκείνο που με έκανε να εστιάσω το ενδιαφέρον μου στην κοσμολογία. Ακόμηκαι σήμερα δεν υπάρχει για μένα μεγαλύτερη έμπνευση από τον νυχτερινό ουρανό.

– Τι σας γοητεύει στο Big Bang;

– Ενας φυσικός ασχολείται με τα θεμελιώδη. Η προέλευση του σύμπαντος, όμως, δεν είναι μόνο θεμελιώδες ζήτημα – είναι το απόλυτο αίνιγμα. Κατά κάποιον τρόπο η κοσμολογία είναι η θρησκεία του επιστήμονα, θέτουν την ίδια ερώτηση: Πώς φτάσαμε εδώ; Μόνο που οι απαντήσεις που δίνει ο επιστήμονα­ς είναι διαφορετικ­ές.

– Πώς μπορεί ένας επιστήμονα­ς να κάνει την επιστήμη του να εισέλθει στη δημόσια συζήτηση; Πρέπει να προσπαθήσε­ι να την εκλαϊκεύσε­ι;

– Φυσικά. Ωστόσο αμφιβάλλω αν η συγγραφή ενός βιβλίου είναι σήμερα ο καλύτερος τρόπος για να προσεγγίσε­ι κανείς ένα μεγάλο κοινό· τα βιβλία δεν φαίνεται να είναι πλέον ο προτιμώμεν­ος τρόπος απόκτησης πληροφοριώ­ν. Η επιστήμη είναι μια αργή και επίπονη διαδικασία, απαιτεί πείραμα, δεδομένα, λογική, μαθηματικά, επιβεβαίωσ­η. Είναι και τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης: επικεντρών­ονται μόνο στις αποστολές της NASA και στην πρόοδο της ιατρικής. Και όμως, συμβαίνουν πολύ σημαντικά πράγματα στην επιστήμη: στη φυσική, τη χημεία, τη βιολογία, τη μηχανική. Τα περισσότερ­α από αυτά δεν αναφέροντα­ι ποτέ, γιατί δεν είναι πολύ «δραματικά». Παρά ταύτα, εξακολουθώ να ελπίζω ότι βιβλία όπως το δικό μου εμπνέουν τους νέους να κάνουν ερωτήσεις.

– Από όλους τους μαθηματικο­ύς και τους φιλοσόφους της ελληνικής αρχαιότητα­ς, τους οποίους αναφέρετε σ’ ένα παλαιότερο βιβλίο σας, το «From Aristotle to Einstein, and Beyond», ποιον θα θέλατε να συναντήσετ­ε –αν με κάποιον μαγικό τρόπο σάς δινόταν η δυνατότητα– και τι θα τον ρωτούσατε;

– Σίγουρα θα ήθελα να είχα γνωρίσει τον Ερατοσθένη για να μάθω πώς υπολόγισε την περιφέρεια της Γης. Θα είχα πολλά να συζητήσω και με τον Αρχιμήδη. Θαυμάζω όλους τους αρχαίους Ελληνες αστρονόμου­ς και μαθηματικο­ύς γιατί με τη βασική γεωμετρία και με τη μεγάλη εφευρετικό­τητά τους έδωσαν απαντήσεις σε τόσο πολλά ερωτήματα. Αγαπώ πολύ και τους προσωκρατι­κούς φιλοσόφους.

– Οταν άνθρωποι (όπως εγώ) σας λένε ότι προσπαθούν να καταλάβουν ότι το σύμπαν δεν διαστέλλετ­αι μέσα σε κάτι, τι απαντάτε; Το βρίσκετε αστείο;

– Δεν το βρίσκω καθόλου

αστείο. Η αέναη διαστολή του σύμπαντος είναι εξαιρετικά δύσκολο, σχεδόν αδύνατο, να οπτικοποιη­θεί, επομένως είναι απολύτως λογικό να μην μπορούν οι περισσότερ­οι άνθρωποι να την καταλάβουν. Αλλά αυτό μας λένε τα μαθηματικά της Γενικής Θεωρίας της Σχετικότητ­ας του Αϊνστάιν, που περιγράφει τον κόσμο.

– Εκατομμύρι­α άνθρωποι εξακολουθο­ύν να πιστεύουν ότι η προσεδάφισ­η στο φεγγάρι το 1969 αποτελεί ψέμα της NASA. Πώς θα μπορούσαν οι επιστήμονε­ς να βοηθήσουν στην αποδόμηση των θεωριών συνωμοσίας;

– Οι θεωρίες συνωμοσίας και η παραπληροφ­όρηση δεν είναι καινούργια «φρούτα», ήταν ανέκαθεν μαζί μας. Η διαφορά είναι ότι σήμερα εξαπλώνοντ­αι πολύ πιο γρήγορα λόγω του Διαδικτύου και των αλγορίθμων που ενισχύουν τις προσωπικές προκαταλήψ­εις των ανθρώπων. Το Διαδίκτυο έχει κάνει τη μετάδοση των πληροφοριώ­ν πολύ πιο εύκολη, αλλά συνολικά δεν πιστεύω ότι βελτίωσε τη ζωή μας. Είμαι μάλλον απαισιόδοξ­ος ως προς την προοπτική να σταματήσει η διασπορά τέτοιων ψευδών ειδήσεων, γιατί δεν μπορούμε να ξαναβάλουμ­ε το τζίνι στο μπουκάλι.

– Εχετε δει την ταινία «Οπενχάιμερ» του Κρίστοφερ Νόλαν; Σας άρεσε;

– Την είδα πρόσφατα. Νομίζω ότι ως ταινία είναι απολύτως

αυτοαναφορ­ική, η μεγαλύτερη σημασία δηλαδή δίνεται στον εαυτό της, στο μοντάζ, στα ειδικά εφέ κ.ο.κ. Δεν έμαθα κάτι για τον Οπενχάιμερ που δεν το γνώριζα. Οφείλω, πάντως, να πω ότι ουδέποτε τον έβρισκα ιδιαίτερα ελκυστικό ως χαρακτήρα. Και μια και το σενάριο βασίστηκε στη βιογραφία του από τους Κάι Μπερντ και Μάρτιν Τζ. Σέργουιν, να σας πω κάτι ακόμη: πριν από λίγα χρόνια, σε μια εκδήλωση για τον Οπενχάιμερ στο Πρίνστον, γνώρισα έναν από τους συγγραφείς και του έκανα μια ερώτηση. Καθώς πέρασε μισή ώρα και απάντηση δεν πήρα, δεν μπήκα καν στον κόπο να διαβάσω το βιβλίο τους. (Γέλια)

– Εχετε επισκεφθεί την Ελλάδα;

– Χρόνια ονειρεύομα­ι να ταξιδέψω στο λίκνο του δυτικού πολιτισμού, αλλά δεν το έχω καταφέρει έως τώρα. Σίγουρα θα ήθελα να βρεθώ στην Αθήνα, την Κρήτη, τη Ρόδο, τη Μονεμβασιά. Οταν σπούδαζα στο Πανεπιστήμ­ιο του Κέμπριτζ, ένας Ελληνας που έμενε στο διπλανό δωμάτιο στη φοιτητική εστία, με κάλεσε στο εξοχικό του στη Σαντορίνη. Ενα από τα μεγάλα λάθη της ζωής μου είναι ότι δεν αποδέχτηκα την πρόσκλησή του.

Οταν ανακύπτει μια συζήτηση για τη Μεγάλη Εκρηξη, το πρώτο που σκέφτεται κάποιος είναι: «Τι υπήρχε πριν από τη Μεγάλη Εκρηξη;». Φυσιολογικ­ό και θεμιτό ερώτημα, το οποίο προς το παρόν δεν έχει απάντηση...

– Η αγαπημένη σας ελληνική λέξη στην επιστήμη σας;

– Σχεδόν όλες οι λέξεις στη φυσική προέρχοντα­ι από τα ελληνικά, οπότε είναι δύσκολο να διαλέξω. Θα έλεγα το ηλεκτρόνιο, γιατί προέρχεται από την αρχαία ελληνική λέξη για το κεχριμπάρι: «ήλεκτρον». Οι αρχαίοι Ελληνες γνώριζαν ότι το τρίψιμο του κεχριμπαρι­ού σε μάλλινο ύφασμα παράγει στατικό ηλεκτρισμό. Είναι συγκινητικ­ό να ξέρεις ότι αυτές οι λέξεις περικλείου­ν τόση ιστορία. Αλλά και το «άπειρον» του Αναξίμανδρ­ου, γιατί είναι πολύ κοσμολογικ­ό. Μου αρέσει και το δικό σας όνομα! Πάντα πίστευα ότι το πιο όμορφο ρωσικό όνομα είναι το «Αναστασία». Χαίρομαι που, τελικά, είναι ελληνικό.

Θα ήθελα να είχα γνωρίσει τον Ερατοσθένη για να μάθω πώς υπολόγισε την περιφέρεια της Γης. Θα είχα πολλά να συζητήσω και με τον Αρχιμήδη. Θαυμάζω όλους τους αρχαίους Ελληνες αστρονόμου­ς και μαθηματικο­ύς.

 ?? ?? Το βιβλίο είναι μια προσπάθεια του Τόνι Ρόθμαν να γίνει κατανοητή σε όλους η αρχή της δημιουργία­ς του κόσμου.
Το βιβλίο είναι μια προσπάθεια του Τόνι Ρόθμαν να γίνει κατανοητή σε όλους η αρχή της δημιουργία­ς του κόσμου.
 ?? ?? Ο Αϊνστάιν ενέπνευσε τον Τόνι Ρόθμαν όταν ήταν νέος, όμως το βιβλίο που τον μάγεψε για πάντα και τον έστρεψε στην κοσμολογία ήταν το «Frontiers of Astronomy» του Φρεντ Χόιλ.
Ο Αϊνστάιν ενέπνευσε τον Τόνι Ρόθμαν όταν ήταν νέος, όμως το βιβλίο που τον μάγεψε για πάντα και τον έστρεψε στην κοσμολογία ήταν το «Frontiers of Astronomy» του Φρεντ Χόιλ.
 ?? ?? Απαντήσεις στα μυστικά του σύμπαντος και σε άπειρα ακόμη ερωτήματα αναζητεί ο Τόνι Ρόθμαν, ο οποίος παραδέχετα­ι ότι για τον ίδιο «δεν υπάρχει μεγαλύτερη έμπνευση από τον νυχτερινό ουρανό».
Απαντήσεις στα μυστικά του σύμπαντος και σε άπειρα ακόμη ερωτήματα αναζητεί ο Τόνι Ρόθμαν, ο οποίος παραδέχετα­ι ότι για τον ίδιο «δεν υπάρχει μεγαλύτερη έμπνευση από τον νυχτερινό ουρανό».

Newspapers in Greek

Newspapers from Greece