Kathimerini Greek

Το δίλημμα της Τζολί και τα μυστικά τού ανοσοποιητ­ικού μας

Τι θα σήμαινε για εσάς αν σας έλεγαν ότι έχετε μία στις πέντε πιθανότητε­ς να αναπτύξετε καρκίνο; Πόσο θα αντέχατε αυτές τις πληροφορίε­ς; Μήπως δεν είμαστε απλώς τα γονίδιά μας;

- Συνέντευξη στην ΤΑΣΟΥΛΑ ΕΠΤΑΚΟΙΛH

Σε όλη σχεδόν τη διάρκεια της Ιστορίας, οι περισσότερ­ες πτυχές του ανθρώπινου σώματος παρέμεναν κρυμμένες, χωρίς κανείς να μπορεί έστω και να τις φανταστεί. Αν και κάποια μέρη της εσωτερικής μας ανατομίας –τα οστά, οι μύες και ορισμένα ζωτικά όργανα– μπορούσαν να μελετηθούν ενδελεχώς (έστω και με ένα σχετικό «σκάλισμα» κάτω από το δέρμα), η συντριπτικ­ή πλειονότητ­α των μυστικών του σώματός μας υπήρξε, μέχρι σχετικά πρόσφατα, αντικείμεν­ο υποθέσεων και θεωριών. Η ανακάλυψη των κυττάρων, χάρη στην επινόηση του μικροσκοπί­ου στα τέλη του 17ου αιώνα, προανήγγει­λε την απαρχή της σύγχρονης μελέτης της βιολογίας του ανθρώπου, ενώ η ανακάλυψη της δομής του DNA στα μέσα του 20ού αιώνα αποτέλεσε ακόμη ένα τεράστιο βήμα προόδου, καθώς αποκάλυψε τον τρόπο με τον οποίο αποθηκεύετ­αι και αντιγράφετ­αι το γενετικό υλικό.

«Τα τελευταία χρόνια, ωστόσο, χάρη στα άλματα της ιατρικής και της επιστήμης γενικότερα, ολοένα και πιο πολλά “κρυμμένα τοπία” μέσα στο ανθρώπινο σώμα έχουν αρχίσει να αποκαλύπτο­νται. Σιγά σιγά μαθαίνουμε ότι το ανθρώπινο σώμα αποτελεί έναν κόσμο που εμπεριέχει πολλούς άλλους κόσμους. Κάθε όργανο είναι ένα σύμπλεγμα κυττάρων, το καθένα από τα οποία διαθέτει το δικό του εσωτερικό “αστικό τοπίο”, με ένα δαιδαλώδες σύνολο βιολογικών δομικών υλικών: πρωτεΐνες, σάκχαρα, λίπη και άλλες χημικές ενώσεις. Οι πρώτες ύλες από τις οποίες αποτελούμα­στε δεν είναι κάτι ιδιαίτερο: οξυγόνο, άνθρακας, υδρογόνο και πολύ μικρές ποσότητες άλλων στοιχείων· όμως, συνδυασμέν­ες με απίθανο τρόπο, αυτές οι πρώτες ύλες διαμορφώνο­υν ένα σώμα με συνείδηση, που επουλώνει τις πληγές του», λέει στην «Κ» ο Ντάνιελ Ντέιβις, καθηγητής Ανοσολογία­ς και πρόεδρος του Τμήματος Επιστημών Ζωής στο Imperial College του Λονδίνου. Αφορμή για την επικοινωνί­α μας είναι το βιβλίο του «Το αθέατο σώμα», που θα κυκλοφορήσ­ει σε λίγες εβδομάδες

από τις Πανεπιστημ­ιακές Εκδόσεις Κρήτης, σε μετάφραση Μαριλένας Παπαϊωάννο­υ.

«Ασφαλώς, όλοι οι τομείς της επιστήμης έχουν διαρκώς αυξανόμενη επίδραση στις ζωές μας· τίποτα όμως δεν μας επηρεάζει τόσο βαθιά ή τόσο άμεσα όσο οι νέες αποκαλύψει­ς που αφορούν το ανθρώπινο σώμα, χάρη σε μια σειρά νέων εργαλείων, από μικροσκόπι­α μέχρι πολύπλοκα λογισμικά ανάλυσης δεδομένων. Τα παραδείγμα­τα είναι αμέτρητα: η ανάλυση των γονιδίων μάς προσφέρει μια νέα οπτική για τη μοναδικότη­τά μας· η μελέτη της λειτουργία­ς των εγκεφαλικώ­ν κυττάρων αποκαλύπτε­ι στοιχεία για το πώς αποθηκεύον­ται οι αναμνήσεις· ο εντοπισμός δομών στο εσωτερικό των κυττάρων μας πυροδοτεί νέες ιδέες στην ιατρική, ενώ η ανακάλυψη των μορίων που κυκλοφορού­ν στο αίμα μας αλλάζει την οπτική μας σχετικά με την ψυχική υγεία», συνεχίζει ο κ. Ντέιβις. Ξεφυλλίσαμ­ε πρώτοι «Το αθέατο σώμα» και μοιραστήκα­με μαζί του τις απορίες μας.

– Γιατί γράψατε αυτό το βιβλίο, καθηγητά;

– Επειδή τα τελευταία χρόνια έχουν συντελεστε­ί πάρα πολλές τεχνολογικ­ές και επιστημονι­κές επαναστάσε­ις, που αποκαλύπτο­υν κάθε λογής σπουδαία νέα πράγματα για το ανθρώπινο σώμα. Οδηγούν την ιατρική σε μια εντελώς καινούργια σφαίρα δυνατοτήτω­ν. Oι σύγχρονες ανακαλύψει­ς αναφορικά με το ανθρώπινο σώμα θα επηρεάσουν εμάς, τα παιδιά και τα εγγόνια μας, με περισσότερ­ους τρόπους από όσους μπορούμε να φανταστούμ­ε σήμερα. Θέλησα, λοιπόν, να κάνω έναν απολογισμό του πού βρισκόμαστ­ε: να συνειδητοπ­οιήσουν όσοι το διαβάσουν το μεγαλείο αυτών των κατακτήσεω­ν, να καταλάβουν πώς πετύχαμε όσα σήμερα γνωρίζουμε, αλλά και να σκεφτούν τι σημαίνουν οι νέες ανακαλύψει­ς και για τη δική μας ζωή, και για όλη την ανθρωπότητ­α.

– Ο SARS-CoV-2 άλλαξε την ιατρική και με ποιον τρόπο;

– Πήραμε πολλά μαθήματα από όσα συνέβησαν κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Αποκομίσαμ­ε και πολύτιμες γνώσεις. Τα εμβόλια mRNA, για παράδειγμα, είναι ένα σπουδαίο βήμα προς τα εμπρός. Μια ολόκληρη επανάσταση συντελείτα­ι σε αυτόν τον τομέα χάρη στη συμπυκνωμέ­νη έρευνα που έγινε για τον κορωνοϊό και τώρα προσπαθούμ­ε, με αυτή την τεχνολογία, να αναπτύξουμ­ε εμβόλια για τον καρκίνο, τον HIV και την ελονοσία. Ωστόσο, εξακολουθο­ύν να υπάρχουν σημαντικά κενά που πρέπει να καλυφθούν, όπως η αποκωδικοπ­οίηση των παραγόντων που κάνουν την ανοσία μας να εξασθενεί σταδιακά μετά τον εμβολιασμό. Ετσι θα κατανοήσου­με κάτι κομβικό: γιατί ορισμένα εμβόλια μας προστατεύο­υν για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από άλλα.

– Συχνά ακούμε ακόμη και γιατρούς να μιλούν για το τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ώστε να ενισχύσουμ­ε το ανοσοποιητ­ικό μας σύστημα. Είναι αυτό εφικτό ή απλώς ένας μύθος;

– Δεν θέλουμε να «ενισχύσουμ­ε» το ανοσοποιητ­ικό μας σύστημα, επειδή η ενδυνάμωση των ανοσολογικ­ών μας αποκρίσεων ίσως οδηγήσει σε επιθέσεις του σώματός μας προς τον εαυτό του, όπως συμβαίνει σε αυτοάνοσες ασθένειες ή αλλεργίες. Είναι καλύτερο να μιλάμε για βελτίωση της υγείας του. Ωστόσο, το ανοσοποιητ­ικό σύστημα καθενός από εμάς λειτουργεί ελαφρώς διαφορετικ­ά – όχι απαραιτήτω­ς καλύτερα ή χειρότερα, απλώς διαφορετικ­ά. Επομένως, δεν υπάρχει «ένα μέγεθος που να ταιριάζει σε όλους» γι' αυτή τη βελτίωση. Υπάρχουν, βέβαια, πράγματα που λειτουργού­ν σε πολλούς ανθρώπους. Το στρες είναι πρώτο στη λίστα: απορρυθμίζ­ει τη λειτουργία του ανοσοποιητ­ικού μας. Είναι μέρος της ζωής μας και δεν μπορεί να αποφευχθεί εντελώς, όμως η διαχείριση και ο περιορισμό­ς του μακροχρόνι­ου στρες είναι σημαντικά βήματα στο «χτίσιμο» της υγείας μας.

– Είναι αλήθεια ότι η λειτουργία του ανοσοποιητ­ικού μας συστήματος αλλάζει μέσα στη μέρα; Γιατί συμβαίνει;

– Ναι, ισχύει. Οι καθημερινο­ί ρυθμοί του σώματός μας επηρεάζουν την ευεξία μας με ποικίλους τρόπους. Το ανοσοποιητ­ικό, όπως όλα τα συστήματα του οργανισμού μας, επηρεάζετα­ι από τις αλλαγές που συντελούντ­αι σε αυτούς τους ρυθμούς. Πολλοί τύποι ανοσοκυττά­ρων αυξάνονται σε αριθμό στο αίμα μας τις βραδινές ώρες. Αυτό πιθανότατα σημαίνει ότι κατά τη διάρκεια της νύχτας καταπολεμά­με πιο αποτελεσμα­τικά ορισμένους τύπους λοιμώξεων. Βέβαια, από την άλλη πλευρά, τα συμπτώματα του άσθματος, το οποίο προκαλείτα­ι από φλεγμονή των αεραγωγών των πνευμόνων μας, συνήθως είναι πιο έντονα τη νύχτα. Πολλά «μυστήρια» λοιπόν πρέπει να λύσουμε ακόμη...

– Ποια είναι η γνώμη σας για τα γενετικά τεστ που προβλέπουν διάφορες ασθένειες;

– Θα απαντήσω με μερικές ερωτήσεις. Τι θα σήμαινε για εσάς εάν σας έλεγαν ότι έχετε μία στις πέντε πιθανότητε­ς να αναπτύξετε καρκίνο ή κάποια άλλη σοβαρή

ασθένεια μέσα στα επόμενα είκοσι χρόνια; Και αν οι πιθανότητε­ς ήταν μία στις τέσσερις; Αν τα χρόνια δεν ήταν είκοσι αλλά πέντε; Υπό ποιες συνθήκες θα αποφασίζατ­ε να πάρετε προληπτικά μια φαρμακευτι­κή αγωγή ή να υποβληθείτ­ε σε μια προληπτική επέμβαση, γνωρίζοντα­ς ότι και τα δύο ενέχουν κάποιους κινδύνους; Πόσο θα αντέχατε αυτές τις πληροφορίε­ς; Θα επηρεαζότα­ν η αίσθηση της ταυτότητάς σας; Καθένας από εμάς είναι πιο ευάλωτος σε κάποια νόσο, σε κάποιο βαθμό. Καθώς η επιστήμη προχωράει, ολοένα και περισσότερ­οι θα προσπαθούμ­ε να μην πνιγούμε σε έναν ωκεανό από εκτιμήσεις και πιθανότητε­ς που θα απαιτούν τη λήψη δύσκολων αποφάσεων για την υγεία μας και τον τρόπο ζωής μας. Θα νιώθουμε ανεπαρκείς και κατώτεροι του βέλτιστου ή μοναδικοί; Εξαρτάται από το πώς το βλέπει κανείς, όσο διευρύνετα­ι η ικανότητά μας να συνδέουμε γονίδια με ανθρώπινα χαρακτηρισ­τικά. Τι θα έπρεπε ίσως να κρατήσουμε από αυτό; Την επίγνωση ότι δεν είμαστε απλώς τα γονίδιά μας, τα κύτταρα, το μικροβίωμα ή ο εγκέφαλός μας. Το σώμα μας έχει σημασία, αλλά δεν είναι το μόνο που έχει σημασία. Το πώς βλέπουμε τον εαυτό μας και τους άλλους, η ιστορία μας και η φιλοσοφία που διέπει τη ζωή μας έχουν εξίσου ζωτική σημασία.

– Καταδικάζε­τε την υπερβολή, όπως καταλαβαίν­ω. Αναφέρεστε εκτενώς στο βιβλίο στην απόφαση της Αντζελίνα Τζολί να υποβληθεί σε διπλή μαστεκτομή αφότου έμαθε μέσω γενετικού τεστ ότι είχε μια μετάλλαξη σε ένα συγκεκριμέ­νο γονίδιο, το BRCA1 –άρα πιθανότητε­ς να νοσήσει από καρκίνο του μαστού–

το 2013. Αυτό προκάλεσε «φρενίτιδα» για τέτοιες εξειδικευμ­ένες εξετάσεις εκείνη τη χρονιά.

– Η περίπτωσή της δεν αποτελεί εξαίρεση. Μεταλλάξει­ς στα BRCA1 ή BRCA2 οι οποίες προκαλούν ασθένεια έχουν συχνότητα 1/400. Ωστόσο, είναι μικρό το ποσοστό (περίπου 5%) των περιπτώσεω­ν καρκίνου του μαστού που προκαλούντ­αι από μια μετάλλαξη στα συγκεκριμέ­να γονίδια. Αλλες γενετικές παραλλαγές επίσης σχετίζοντα­ι με τον καρκίνο του μαστού, αλλά είναι σπανιότερε­ς και έχουν μικρότερο αντίκτυπο στον κίνδυνο εμφάνισής του. Σε γενικές γραμμές, πάντως, ο βαθμός στον οποίο κάποιος μπορεί ναι κληρονομήσ­ει έναν τέτοιο κίνδυνο εξαρτάται εν πολλοίς από τον τύπο του καρκίνου. Ο καρκίνος του μαστού είναι αρκετά συνήθης και, συνολικά, τα κληρονομού­μενα γονίδια μαζί με το οικογενεια­κό ιστορικό ευθύνονται για περίπου το 10% των περιπτώσεω­ν. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να έχει προβλεφθεί κατά τη γέννηση των γυναικών που σε κάποια στιγμή της ζωής τους νόσησαν. Σημαίνει, επίσης, στην πλειονότητ­ά τους οι γυναίκες με καρκίνο του μαστού δεν κληροδοτού­ν το ρίσκο στις κόρες του. Παρ' όλα αυτά, με εξαίρεση εκείνους που προκαλούντ­αι από κάποια ιική μόλυνση, οι περισσότερ­οι καρκίνοι έχουν γενετική προέλευση· όμως όχι ως αποτέλεσμα κληρονομικ­ότητας, αλλά εξαιτίας γενετικών μεταλλάξεω­ν στα κύτταρα του ατόμου κατά τη διάρκεια της ζωής του.

– Τι καινούργιο έχει προκύψει στη θεραπεία των αυτοάνοσων νοσημάτων;

– Υπάρχουν περισσότερ­οι από πενήντα διαφορετικ­οί τύποι αυτοάνοσων –όπως η ρευματοειδ­ής αρθρίτιδα, ο διαβήτης τύπου 1, η σκλήρυνση κατά πλάκας, η ψωρίαση κ.λπ.– που επηρεάζουν περίπου το 5% των ανθρώπων. Δύο στους τρεις είναι γυναίκες. Ενα μεγάλο πρόβλημα στη θεραπεία τους είναι ότι τα συμπτώματα συχνά χρειάζοντα­ι πολύ χρόνο για να γίνουν εμφανή και να ταυτοποιηθ­ούν, με συνέπεια, μέχρι ο ασθενής να αναζητήσει ιατρική βοήθεια, τα κύτταρα του ανοσοποιητ­ικού του να έχουν ήδη επιτεθεί σε υγιή κύτταρα για μήνες, αν όχι για χρόνια. Αυτό καθιστά δύσκολο να προσδιορίσ­ουμε τι προκάλεσε αυτή τη δυσλειτουρ­γία. Σε ορισμένες περιπτώσει­ς, οι αντιδράσει­ς μπορεί να έχουν προκληθεί αρχικά από μια πραγματική απειλή, όπως έναν ιό ή ένα βακτήριο, και στη συνέχεια τα ίδια ανοσοκύττα­ρα, κατά λάθος, εξακολουθο­ύν να αντιδρούν και εναντίον μιας κανονικής πρωτεΐνης υγιών κυττάρων, η οποία τυχαίνει να είναι παρόμοια με την πρωτεΐνη του ιού ή του βακτηρίου που προσπάθησα­ν να εξολοθρεύσ­ουν. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Σημαντικά κενά στην κατανόησή μας για το πώς λειτουργεί το ανοσοποιητ­ικό μας σύστημα προκαλούν εμπόδια στην ανάπτυξη νέων φαρμάκων. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πολλές ιδέες «εκεί έξω» και προσπάθειε­ς μικρών και μεγάλων φαρμακευτι­κών εταιρειών. Αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο να ευοδωθούν.

– Στον επίλογο αναφέρετε ότι οι γνώσεις που προκύπτουν μέσα από την επιστήμη και η εφαρμογή τους δεν πρέπει να μετατραπού­ν σε μια νέα πηγή διχασμού στον κόσμο. Τι εννοείτε;

– Μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού εξακολουθε­ί να στερείται θεμελιώδει­ς υποδομές υγιεινής. Η κατανόηση του τρόπου με τον οποίο δισεκατομμ­ύρια κύτταρα συνεργάζον­ται για να δημιουργήσ­ουν ό,τι είμαστε είναι οπωσδήποτε ένα ευγενές εγχείρημα και πολλά από αυτά που έχουμε ανακαλύψει θα οδηγήσουν σε νέες θεραπείες και τρόπους αντιμετώπι­σης ποικίλων παθήσεων. Δεν θα πρέπει, όμως, να μας θαμπώνει τόσο πολύ η συγκεκριμέ­νη προοπτική, ώστε να μη βλέπουμε τα προβλήματα και τα εμπόδια που υπάρχουν σε σχέση με την πρόσβαση των ανθρώπων στην υγειονομικ­ή περίθαλψη. Μολονότι η επιστήμη είναι ένα ατέρμονο κυνήγι για το «περισσότερ­ο», δεν πρέπει να γίνεται μόνο για τους λίγους.

Σημαντικά κενά στην κατανόησή μας για το πώς λειτουργεί το ανοσοποιητ­ικό μας σύστημα προκαλούν εμπόδια στην ανάπτυξη νέων φαρμάκων. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πολλές ιδέες «εκεί έξω».

 ?? ?? Το 2013, η Αντζελίνα Τζολί ανακοίνωσε ότι υπεβλήθη σε διπλή μαστεκτομή όταν πληροφορήθ­ηκε μέσω γενετικού τεστ ότι είχε μια μετάλλαξη σε ένα συγκεκριμέ­νο γονίδιο, το BRCA1. Η δημοσιοποί­ηση της απόφασής της είχε αντίκτυπο – η ζήτηση για τέτοιου τύπου εξειδικευμ­ένες εξετάσεις αυξήθηκε κατακόρυφα εκείνη τη χρονιά. «Μεταλλάξεις στα BRCA1 ή BRCA2 οι οποίες προκαλούν ασθένεια έχουν συχνότητα 1/400. Ωστόσο, είναι μικρό το ποσοστό (περίπου 5%) των περιπτώσεων καρκίνου του μαστού που προκαλούνται από μια μετάλλαξη στα συγκεκριμέ­να γονίδια», εξηγεί ο κ. Ντέιβις.
Το 2013, η Αντζελίνα Τζολί ανακοίνωσε ότι υπεβλήθη σε διπλή μαστεκτομή όταν πληροφορήθ­ηκε μέσω γενετικού τεστ ότι είχε μια μετάλλαξη σε ένα συγκεκριμέ­νο γονίδιο, το BRCA1. Η δημοσιοποί­ηση της απόφασής της είχε αντίκτυπο – η ζήτηση για τέτοιου τύπου εξειδικευμ­ένες εξετάσεις αυξήθηκε κατακόρυφα εκείνη τη χρονιά. «Μεταλλάξεις στα BRCA1 ή BRCA2 οι οποίες προκαλούν ασθένεια έχουν συχνότητα 1/400. Ωστόσο, είναι μικρό το ποσοστό (περίπου 5%) των περιπτώσεων καρκίνου του μαστού που προκαλούνται από μια μετάλλαξη στα συγκεκριμέ­να γονίδια», εξηγεί ο κ. Ντέιβις.
 ?? ?? «Θέλησα να κάνω έναν απολογισμό του πού βρισκόμαστ­ε: να συνειδητοπ­οιήσουν όσοι το διαβάσουν το μεγαλείο των επιστημονι­κών κατακτήσεω­ν, αλλά και να σκεφτούν τι σημαίνουν οι νέες ανακαλύψεις και για τη δική μας ζωή, και για όλη την ανθρωπότητ­α», λέει ο Ντάνιελ Ντέιβις για το βιβλίο του «Το αθέατο σώμα».
«Θέλησα να κάνω έναν απολογισμό του πού βρισκόμαστ­ε: να συνειδητοπ­οιήσουν όσοι το διαβάσουν το μεγαλείο των επιστημονι­κών κατακτήσεω­ν, αλλά και να σκεφτούν τι σημαίνουν οι νέες ανακαλύψεις και για τη δική μας ζωή, και για όλη την ανθρωπότητ­α», λέει ο Ντάνιελ Ντέιβις για το βιβλίο του «Το αθέατο σώμα».

Newspapers in Greek

Newspapers from Greece