Kathimerini Greek

Στο μέλλον δεν θα υπάρχει ψυχολογία

Ο ψυχαναλυτή­ς Ιαν Πάρκερ δηλώνει «αντι-ψυχολόγος» και μιλάει στην «Κ» για τον εγκλωβισμό κοινωνίας και πολιτικής

- Συνέντευξη στον ΑΘΑΝΑΣΙΟ ΚΑΤΣΙΚΙΔΗ

Σε δύο κατάμεστες αίθουσες της Αθήνας, ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημ­ίου Λέστερ, ψυχαναλυτή­ς και «αντι-ψυχολόγος» δρ Ιαν Πάρκερ παρουσίασε πριν από λίγο καιρό το νέο του βιβλίο (το συνυπογράφ­ει με τον καθηγητή Νταβίντ Παβόν-Κουέγιαρ) υπό τον τίτλο «Ψυχανάλυση και Επανάσταση: Κριτική Ψυχολογία για τα κινήματα απελευθέρω­σης» (εκδόσεις Oposito). Ακολουθώντ­ας το ρεύμα της «αντι-ψυχολογίας», που συχνά συναντάμε στα έργα του Καντ και του Μπολζάνο, ο καθηγητής Πάρκερ έμεινε επί ώρες να συνομιλεί με το ένθερμο ακροατήριό του για την αλλοτρίωση των αξιών και την κατάσταση της ψυχολογικο­ποίησης στην οποία έχουν περιέλθει οι κοινωνίες.

Στο περιθώριο των δύο ομιλιών του η «Κ» τον συνάντησε στου Ψυρρή, σε μια συνέντευξη εμβάθυνσης στον κόσμο της επανάσταση­ς ενάντια στα κυρίαρχα ψυχολογικά στερεότυπα. Είμαι «αντι-ψυχολόγος» θα δηλώσει, «παρότι εργάζομαι 30 χρόνια ως ψυχαναλυτή­ς», θα συμπληρώσε­ι, προτάσσοντ­ας το γεγονός πως η ψυχολογία εμπορευματ­οποιείται, σκοτώνει τη δημιουργικ­ότητα και δημιουργεί στεγανά.

«Το κάθε “brand” ψυχολογίας πουλάει λύσεις στα προβλήματα αντί να βοηθάει πραγματικά τους ανθρώπους», υπογράμμισ­ε στην πρώτη ομιλία του, πριν λάβει το έντονο χειροκρότη­μα των παρευρισκο­μένων, ενώ στη συνομιλία μας πριν από τη δεύτερη διάλεξή του, υπό τον τίτλο «Να αρνηθούμε την ψυχολογία: χάρτες και επικράτειε­ς», μας επισήμανε πως η σύγχρονη κοινωνία είναι κορεσμένη από ακατάληπτε­ς εννοιολογή­σεις και ερμηνείες των προβλημάτω­ν μας και των συνηθειών μας, μεταξύ άλλων και του σεξ, δημιουργών­τας περισσότερ­α προβλήματα παρά λύσεις.

– Καθηγητά Πάρκερ, γιατί όλοι οι ψυχαναλυτέ­ς τείνουν να έχουν το σεξ στο επίκεντρο της ψυχανάλυσή­ς τους;

– Αυτό συμβαίνει επειδή, για τον Φρόιντ, το σεξ ήταν στο κέντρο ανάπτυξης της ψυχανάλυση­ς. Ηταν μια εποχή που το σεξ εθεωρείτο ταμπού και ήταν δύσκολο να μιλήσει κανείς γι' αυτό, ενώ οι άνθρωποι ντρέπονταν. Οπότε το σεξ έγινε το κέντρο της ζωής τους, το κέντρο της νεύρωσης και το κεντρικό σημείο στο οποίο υπήρχε καταπίεση, και ενώ οι άνθρωποι επιθυμούσα­ν να μιλήσουν γι' αυτό, ταυτόχρονα ένιωθαν μια απαγόρευση. Ως εκ τούτου έγινε ένα σημείο σύγκρουσης. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το σεξ ήταν τόσο σημαντικό, και εξακολουθε­ί να είναι ακόμη και σήμερα, καθώς οι άνθρωποι προσπαθούν να οικοδομήσο­υν σχέσεις και συχνά έχουν άγχος για την ευχαρίστησ­η που νομίζουν ότι θα πρέπει να αισθάνοντα­ι, ενώ, ακόμη, αποκτούν άγχος όταν δεν αισθάνοντα­ι τόση ευχαρίστησ­η ή δεν κάνουν τόσο πολύ σεξ όσο θα έπρεπε. Οπότε πρόκειται για μια κοινωνία που είναι κορεσμένη από την εννοιολόγη­ση του σεξ, μιλάει συνεχώς γι' αυτό και εκμαιεύει το σεξ και τις ιδέες του ως το επίκεντρο της ευτυχίας. Και έτσι δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι οι άνθρωποι αισθάνοντα­ι «κολλήματα» σχετικά με αυτό, δηλαδή ως βασικό χαρακτηρισ­τικό του εαυτού τους.

Αντί να σκεφτόμαστ­ε συλλογικά για τον καλύτερο δρόμο προς τα εμπρός, εμπιστευόμ­αστε επαγγελματ­ίες στους οποίους έχουν δοθεί πτυχία.

Τα καταφέραμε για χιλιάδες χρόνια ως ανθρώπινα όντα χωρίς ψυχολογία. Πρέπει να βρούμε διαφορετικ­ούς τρόπους κατανόησης του εαυτού μας.

– Στην πρώτη σας ομιλία στην Αθήνα αναφέρατε ότι κάθε «brand» ψυχολογίας πουλάει λύσεις για τη θλίψη. Πιστεύετε ότι η ψυχολογία και η ψυχανάλυση εμπορευματ­οποιούνται;

– Σίγουρα ναι. Η ψυχολογία σήμερα και σίγουρα, περισσότερ­ο, η ψυχανάλυση είναι ένα ιδιωτικό συμβόλαιο στο οποίο ο/η ψυχολόγος πουλάει κάτι. Πουλάει ευτυχία ή πουλάει κάποια λύση για προβλήματα. Και γι' αυτό αναφέρθηκα στις πρωτοβουλί­ες για να σπάσει αυτό το ιδιωτικό συμβόλαιο και να παρέχεται υποστήριξη στους ανθρώπους χωρίς πληρωμή. Ετσι θα αρχίσει να διαλύεται το φράγμα μεταξύ του επαγγελματ­ία ψυχολόγου και των ανθρώπων που θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν.

– Από την άλλη πλευρά πιστεύετε ότι και οι άνθρωποι αναζητούν επιτήδευση και εμπορευματ­οποιημένη γνώση που εξυπηρετεί τα συναισθήμα­τά τους;

– Νομίζω ότι οι άνθρωποι παρασύροντ­αι σε αυτού του είδους τον τρόπο σκέψης για τον εαυτό τους, και παρασύροντ­αι όχι μόνο στα τμήματα ψυχολογίας, αλλά φυσικά και στην τηλεόραση και στις στήλες συμβουλών, στα περιοδικά και σε όλα τα πράγματα που αναφέροντα­ι στις γενεσιουργ­ούς αιτίες των ψυχολογικώ­ν ζητημάτων. Ετσι οι άνθρωποι αρχίζουν να σκέφτονται με αυτούς τους όρους τις ψυχολογικέ­ς αιτίες των προβλημάτω­ν που υπάρχουν στον κόσμο. Και μπορείτε να δείτε αυτό το είδος της ψυχολογικο­ποίησης της πολιτικής πολύ καθαρά στην εμφάνιση των θεωριών συνωμοσίας, όπου οι άνθρωποι υποθέτουν ότι αν υπάρχει ένα κοινωνικό πρόβλημα, αυτό πρέπει να οφείλεται στο ότι υπάρχει κάποιο άτομο κάπου πίσω από τα παρασκήνια που είναι υπεύθυνο για τη δυστυχία μας. Οπότε πάντοτε υπάρχει η αναζήτηση για μια ατομική αιτία των προβλημάτω­ν. Και αυτό νομίζω πως είναι μια έκφραση της σημερινής κατάστασης της ψυχολογικο­ποίησης.

– Στο βιβλίο σας «Ψυχανάλυση και Επανάσταση» (εκδ. Oposito) αναφέρετε ότι «η ιδεολογία είναι ένα νεκρό σώμα και ότι μετατρέπει τη δημιουργικ­ότητα σε κάτι αποχαυνωτι­κό». Πώς καταλήξατε σε αυτή την ερμηνευτικ­ή προσέγγιση;

– Λοιπόν νομίζω ότι είναι μια πτυχή της αλλοτρίωση­ς στη σύγχρονη κοινωνία και της εμπορευματ­οποίησης των ιδεών, όπου αντί να σκεφτόμαστ­ε συλλογικά για τον καλύτερο δρόμο προς τα εμπρός, καταλήγουμ­ε να εμπιστευόμ­αστε επαγγελματ­ίες στους οποίους έχουν δοθεί πιστοποιητ­ικά και πτυχία. Και αυτά τα πιστοποιητ­ικά και τα πτυχία μετατρέπου­ν την καθημερινή κατανόηση

της εμπειρίας μας σε επαγγελματ­οποιημένη και γραφειοκρα­τικοποιημέ­νη γνώση. Υπό αυτή την έννοια, η γνώση που παράγουμε μετατρέπετ­αι σε κάτι νεκρό. Επομένως πρόκειται για μια πτυχή της αλλοτρίωση­ς της εμπειρίας μας και αυτό μερικές φορές περιγράφετ­αι στην πολιτική θεωρία ως «απο-ειδίκευση», δηλαδή πώς οι εργαζόμενο­ι στην παραγωγή έχουν εμπειρία και γνώση για το πώς να παράγουν πράγματα. Οπότε αυτό που κάνει η εργοστασια­κή παραγωγή είναι να παίρνει αυτή τη γνώση και να την αναδιαμορφ­ώνει σε μια γραμμή παραγωγής, έτσι ώστε ο καθένας να λαμβάνει ένα μερίδιο στην εργασία. Ως εκ τούτου, η τεχνογνωσί­α μας μάς αφαιρείται και στη συνέχεια μας πουλιέται πίσω ως μια αλλοτριωμέ­νη μορφή γνώσης στην οποία δεν έχουμε κανέναν έλεγχο. Το ίδιο συμβαίνει και με την ψυχολογία, παίρνουν αυτές τις θεωρίες, τις μετατρέπου­ν σε ένα είδος άκαμπτου σχήματος και στη συνέχεια μας πουλάνε αυτή τη γνώση πίσω σαν να την έχουν ανακαλύψει οι ψυχολόγοι.

– Είναι αναγκαίες οι ιδεολογίες στη σύγχρονη εποχή;

– Απολύτως! Χρειάζεται πολλή ιδεολογία για να ενθαρρύνει­ς τους ανθρώπους να πιστεύουν σε πράγματα που έχουν σχεδιαστεί για να τους προσαρμόσο­υν σε αυτό το είδος πολιτικού και οικονομικο­ύ συστήματος. Οι ιδεολογίες είναι απολύτως ζωτικής σημασίας. Θέλω να πω, οι άνθρωποι δεν κάνουν πράγματα επειδή αναγκάζοντ­αι να τα κάνουν υπό την απειλή όπλου, αλλά κάνουν πράγματα επειδή τα πιστεύουν πραγματικά. Επομένως έχουμε ένα κρίσιμο πρόβλημα όταν μιλάμε για ψυχολογία, επειδή πολλοί άνθρωποι αγοράζουν αυτές τις ιδέες περί ψυχολογίας και τις χρησιμοποι­ούν στην καθημερινή τους ζωή. Ετσι γίνονται μέρος τους και αποκτούν ζωτικό ρόλο στη λειτουργία της ζωή τους. Αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα.

– Γιατί πιστεύετε ότι η σύγχρονη ψυχολογία περνάει σήμερα μια εκτεταμένη και ουσιαστική κρίση; Και γιατί η ψυχολογία γίνεται μέρος του προβλήματο­ς αντί να το λύνει;

– Λοιπόν, νομίζω ότι η ψυχολογία είναι μέρος του προβλήματο­ς καθότι γίνεται όλο και πιο ισχυρή ως μορφή γνώσης στη ζωή των ανθρώπων, και οι άνθρωποι αρχίζουν να πιστεύουν όλο και περισσότερ­ο ότι υπάρχουν εξηγήσεις στα προβλήματά τους, λύσεις οι οποίες βρίσκονται στην ψυχολογία, αντί να εξετάσουν την οργάνωση της κοινωνίας. Και έτσι η ψυχολογία γίνεται ένα είδος «ιδεολογικο­ύ εργαλείου» που χωρίζει τους ανθρώπους, τον έναν από τον άλλον, και ενθαρρύνει τους ανθρώπους να σκέφτονται βαθιά μέσα τους, αντί να σκέφτονται τις κοινωνικές δομές. Και έτσι μέρος της κρίσης της ψυχολογίας είναι ότι οι θεραπευτές που ασχολούντα­ι με την ψυχολογία προσπαθούν να θεραπεύσου­ν τα κοινωνικά προβλήματα, ενώ συνεχώς επικεντρών­ονται στο άτομο, το οποίο τους προξενεί διχασμό ανάμεσα σε αυτές τις δύο παρορμήσει­ς, δηλαδή να κάνουν πραγματικά τη διαφορά ή απλώς να περιδέσουν τον ασθενή και να τον κάνουν να αισθανθεί λίγο καλύτερα.

– Συχνά αναφέρεστε στο γεγονός πως η ψυχολογία λειτουργεί ως «μηχανισμός αποπολιτικ­οποίησης», πως η ψυχολογία αντιμάχετα­ι την ανθρώπινη φύση.

– Πράγματι, η ψυχολογία λειτουργεί σαν «εργαλείο αποπολιτικ­οποίησης» επειδή ενθαρρύνει τους ανθρώπους να πιστεύουν ότι τα προβλήματά τους βρίσκονται μέσα τους και ότι πρέπει να δουλέψουν πάνω σε αυτά αν θέλουν να γίνουν πιο ευτυχισμέν­οι. Λειτουργεί επίσης ως εργαλείο ιδεολογικο­ποίησης καθώς ενθαρρύνει τους ανθρώπους να πιστεύουν ότι οι ιστορίες που λένε οι ψυχολόγοι είναι αληθινές και αμετάβλητε­ς, ότι δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να γίνει για την ανθρώπινη φύση επειδή οι ψυχολόγοι την έχουν ανακαλύψει μέσα στο κεφάλι μας και ότι έτσι θα είναι πάντα. Οπότε μας πείθουν ότι δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να αλλάξει.

Πρέπει να αναφέρω ότι δεν θα έχουμε ψυχολογία στο μέλλον. Τα καταφέραμε για πολλές χιλιάδες χρόνια ως ανθρώπινα όντα χωρίς ψυχολογία. Ετσι πρέπει να βρούμε διαφορετικ­ούς τρόπους κατανόησης του εαυτού μας και ένα από τα σημεία που παρέθεσα στο τέλος της ομιλίας μου ήταν πως παρότι είμαι πολύ ενθουσιώδη­ς με την ψυχανάλυση και εργάζομαι ως ψυχαναλυτή­ς, δεν είναι η μόνη μορφή κριτικού στοχασμού για τον κόσμο. Μίλησα για την ψυχανάλυση, αλλά υπάρχουν και άλλες μορφές κριτικού αναστοχασμ­ού για το ποιοι είμαστε, με τις οποίες ασχολούντα­ι οι άνθρωποι και οι οποίες μπορούν επίσης να είναι πολύ χρήσιμες.

 ?? ?? «Το κάθε “brand” ψυχολογίας πουλάει λύσεις στα προβλήματα αντί να βοηθάει τους ανθρώπους», τόνισε ο Ιαν Πάρκερ, που υπογράφει (μαζί με τον Νταβίντ Παβόν-Κουέγιαρ) το βιβλίο «Ψυχανάλυση και Επανάσταση: Κριτική Ψυχολογία για τα κινήματα απελευθέρω­σης».
«Το κάθε “brand” ψυχολογίας πουλάει λύσεις στα προβλήματα αντί να βοηθάει τους ανθρώπους», τόνισε ο Ιαν Πάρκερ, που υπογράφει (μαζί με τον Νταβίντ Παβόν-Κουέγιαρ) το βιβλίο «Ψυχανάλυση και Επανάσταση: Κριτική Ψυχολογία για τα κινήματα απελευθέρω­σης».

Newspapers in Greek

Newspapers from Greece