دغدغه مردم ، رئیس جمهور شدن زنان نیست

دفاع احمد سالک، عضو جامعه روحانیت مبارز از نظر شورای نگهبان درباره رجل سیاسی:

١١ مصداقی که شورای نگهبان برای تفسیر شــرایط رجل سیاسی منتشر کرده بود هم هنوز نتوانسته به مهمترین و پرتکرارترین سؤال در این زمینه پاسخ دهد؛ آیا زنان هم شــامل تعریف رجل سیاســی میشوند یا خیر؟ پروانه سلحشــوری همین مصادیق مــورد اشــاره شــورای نگهبــان را هــم که با انتقاد حقوقدانان همراه شــده بود، نشانه خوبی دانســته و به «خانه ملت» گفته که «تفســیر شــورای نگهبان از رجل سیاســی را بــه فــال نیــک میگیریــم.» او دلیل این موضعگیــری را در ایــن موضــوع دانســته که شــورای نگهبان در تفســیر خود از رجل سیاسی ذکری از «جنسیت» نکرده است. او گفتــه «انشــاءاهلل که در این تعریفی که شورای نگهبان ارائه کرده، مسأله جنسیت درتعیینمصادیقرجلسیاسیومذهبی حل شده است.» همزمان علیرضا رحیمی، نماینده عضو فراکسیون امید هم این مصادیق را تفسیر غیر رسمی شورای نگهبان دانسته و گفته کــه «مصادیــق نبایــد ناقــض اصل ســوم قانون اساســی باشــد.» علیرضــا رحیمی افزوده اســت: «آنچــه مهم اســت، آزادی عمــل اســت کــه در فصــل ســوم قانــون اساســی بــرای حقــوق ملــت پیشبینــی شــده و صراحــت دارد از ایــن رو بــه نوعی خیلی تفســیر بردار نیست و نباید مردم را از حقوق اولیه مانند نامزدی در انتخابات محــروم کــرد.» اینهــا نظــرات دو نماینده اصالحطلبمجلسدربارهتفسیرشورای نگهبــان هســتند. امــا در طــرف مقابــل، نمایندهایچونمجتبیذوالنورکهنزدیک به جبهه پایداری محســوب میشــود هم اعتقاد دارد نمایندگان مجلس میتوانند به شــورای نگهبان کمک کنند و مجموعه کاملتــری از مصادیــق رجــل سیاســی را فراهــم کننــد. او بــه «خانــه ملــت» گفته اســت: «شــورای نگهبان میتواند شــروط مربــوط بــه رجل سیاســی را تعییــن کند و بــه نوعی میتوان اذعان کرد که حتی باید خیلی زودتر اقدام به این کار میکردند.» او درباره تفسیر اخیر شورای نگهبان و تعیین ١١ مصــداق برای رجل سیاســی این را هم گفته که «نســبت به گذشــته که شاخصی نبود اقدام خوبی انجام شده اما مصادیق فعلــی میتوانــد کاملتــر هــم باشــد.» از میــان طیــف اعتدالگرایــان مجلــس هم یحیی کمالیپور، نایب رئیس کمیســیون حقوقــی مجلس هــم معتقد اســت: «به نظرمیرسدزوایایپنهانیوغیرشفافدر تعریف از رجل سیاسی وجود دارد که شاید در مبنــا، مفهوم و مصداق رجل سیاســی تعریف نشود.» وی گفته است: «به عنوان مثال در بحث کاندیدا شــدن بانوان ابهام وجــود دارد؛ آیــا مفهــوم رجل سیاســی به معنــای مــرد اســت یــا اینکه هر شــخص سیاسی اعم از زن و مرد را شامل میشود؟ یا به عبارتی وقتی صحبت از سیاســت در کلمهرجلسیاسیمیشود،بایدبیانشود که مفهوم سیاسی چیست؟» در این میان احمد سالک، نماینده اصولگرایی که آرای او بیشــتر نزدیک به جبهه پایداری اســت، در گفتوگــو با «ایران» تأکیــد دارد که وارد کردن زنان به گستره تعریف رجل سیاسی میتواند حتی مغایر شــأن آنها باشد. این گفت و گو را در ادامه می خوانید.

بســیاری معتقدند کــه با توجه بــه تغییر مناســبات جامعــه و بــه تبــع آن تغییــر مطالبات، نیازمند یک بازتعریف درباره مفهــوم رجــل سیاســی هســتیم. شــما معتقدید چنین بازتعریفی نیاز هســت یاخیر؟ ببینیــد موضــوع تعریــف رجــل سیاســی طبق اصول قانون اساسی برعهده شورای نگهبان اســت. بنابراین مرجع یا جایی که باید در نهایت بگوید رجل سیاسی کیست و چه شــرایطی دارد، شورای نگهبان است و بــس. از ایــن حیــث هــر کس هــر حرفی بزنــد فقط نظرش را گفته و چیزی بیشــتر از یک نظر شــخصی نیســت. نکتــه دیگر این است که خود شما هم میگویید رجل سیاسی، قانون هم میگوید رجل سیاسی. یعنی نگفته یک شخصیت سیاسی یا فرد سیاســی و یا انســان سیاســی. وقتی قانون گفتــه رجــل سیاســی، مصــداق آن فقــط شامل مردان میشود و ما نمیتوانیم زن را هــم رجل بدانیــم. اگر آن طــور بود کنار رجل سیاسی، نساء سیاسی را هم میآورد. امــا بســیاری معتقدند این عنــوان رجل سیاســی فقط از باب غلبه است و شامل مرد و زن میشود. یعنی منظور از رجل در اینجا صرفاً مردان سیاسی نیست، بلکه شخصیتهایسیاسیرامدنظردارد. خــب این هــم نظری اســت کــه میتوان ســر آن بحث کرد. قطعاً عــدهای موافق و عدهای مخالف آن هســتند اما اینها برای قانــون مهم نیســت. بــرای قانــون مرجع اصلی که تعیین شده مهم است که اینجا شــورای نگهبان میباشد. شورای نگهبان وقتی میگوید منظور از رجل فقط مردان را شــامل میشــود، این نظــر باید تمکین شود. این درســت اســت اما آیا نمیتــوان به نظر شورای نگهبان در چارچوب همین قانون ایراداتی وارد دانست؟ به هر حال االن مطالبــهای جــدی در جامعــه برای بازتعریفاینمفهومدرقوانینماوجود دارد. به نظر شــما معطل گذاشــتن این مطالباتآیاصحیحاست؟ معطل گذاشــتن هیچ مطالبهای صحیح نیست. ولی اینجا به نظر من بحث تعلیق مطالبــات نیســت بلکــه یک نــوع مطالبه سازی غیر واقعی است. یک جریانی و یــک عدهای میگویند رجل سیاســی بایــد این طور تعریف شــود نه آن طور که شورای نگهبان گفته و تفسیر کرده. تا اینجا مشــکلی نیســت. خب اینها دارند حرفشــان را میزننــد. امــکان اینکــه یک جوری این را جا بیندازند که انگار ٠9 درصد جامعه دغدغهاش رئیس جمهوری شدن زناناست،اینمطالبهسازیدروغیاست. همــان طــور که بــرای بحــث ورود زنــان به ورزشــگاه هــم مطالبهســازی غیــر واقعی صورت گرفت. مسأله مردم االن چیزهای دیگــری و در رأس آنهــا مســائل اقتصادی است. اگر هم دغدغه فرهنگی و اجتماعی مطرح باشد، مسائل بسیار مهمتری مثل اعتیاد، بیحجابی، اسالمی بودن تعلیم و تربیتدرکشورماواینطورمسائلدغدغه هســتند، نه رئیس جمهوری شــدن زنان و رفتنبهورزشگاهها. مســأله این اســت که یک گروه نباید حرف خــودش را به تمام جامعــه تعمیم دهد. تمام جامعه ما این را نمیخواهد که اینها میگویند. همین االن شــما برخی مســائل را به کل جامعه یا اکثریت آن تعمیم دادید. این کار هم مشــابه همان مطالبهسازی که به آنانتقاددارید،نیست؟ جامعه مــا بارها این را نشــان داده، شــما راهپیماییهــای انقالبــی را ببینید. بعد از همیــن وقایع دیمــاه را ببینید. اســتقبال مردم ما از شهدای گمنام را ببینید. مردم در هر جا که جمع میشــوند اکثریتشان همیــن حرفها را میزننــد. آن چیزی که در نظام اســالمی برای زنان مطرح است، کرامت زن است. خانمها در نظام اسالمی برخوردار از یک کرامت فوقالعاده هســتند که متأســفانه کشــف ایــن کرامتهــا از مبانی ارزشــی و دینی ما کمتر صورت گرفته است. واال اگر ایــن موضوع خوب تبیین شــود، چه بســا رجل سیاســی حائز یک دایــره متفاوتی از تعریفشود. معتقدید اگر دایره تعریف رجل سیاسی، زنان را هم دربر بگیرد این کرامت از بین میرود یا اینکه باید طوری تعریف شــود کهچنینکرامتیحفظشود؟ باید شــرایط را دید. سؤالی که باید مطرح شود، این است که آیا کرامت زن در مسیر گرفتن مسئولیتهای اجرایی و سطح باال محققمیشودیاخیر؟ نظرخودشماچیست؟ خــب مــا االن داریــم دنیا را نــگاه میکنیم. بســیاری از رؤســای جمهــوری و رهبــران سیاســی کشــورهای دیگــر خانــم هســتند. شــاهدیم کــه اتفاقاتــی در حــال رخ دادن اســت. در کره جنوبی رئیــس جمهوری زن آوردندوبعدبهدلیلفسادبرکنارومحاکمه شد. در انگلستان و آلمان عنان امور کشور را دســت زنــان دادنــد و االن میبینیــم که نه تنها اینها سیاستهای غیرانســانی خود را کنار نگذاشــتند که حتی با جدیت بیشتری پیگیری کردند. بنابراین مسأله یک مسأله پیچیده است و نمیشود همین طور ساده و پیــش پا افتاده دربــاره آن حرف زد. صرفاً اینکه برحقوق زنان تأکید شود، به نظر من کافی نیست و باید بحث شود. اینکه حقوق زنــان را محــدود بــه مــواردی چــون رئیس جمهوری شدن یا ورود به ورزشگاه بکنیم، پاییــن آوردن شــأن زنــان اســت. اینکه هم بگوییم رجل سیاسی باید شامل زنان بشود هم تعریض به شأن زنان است. جدای از مباحث حقوقی مربوط به جایگاه شورای نگهبان، خود شــما فکر میکنید در ایــن وضعیت دایره تعریف رجل سیاســی بایدچطورباشد؟ جــای مطالعــه اســت و االن نمیتوان نظر صریح داد.

اینکه حقوق زنان را محدود به مواردی چون رئیس جمهوری شدن یا ورود به ورزشگاه بکنیم پایین آوردن شأن زنان است. اینکه هم بگوییم رجل سیاسی باید شامل زنان بشود هم تعریض به شأن زنان است