La socióloga se manifiesta

Preocupada por este grave problema que corroe al país, aunque también dice que confía en que ahora se contarán con las herramientas apropiadas para combatirlo

No cejan. Forma parte de quienes han sabido apuntalar su tiempo y trabajo en el combate a la corrupción. Y van por más: Primero, ¿cómo está? Preocupada, pero respaldada por los ciudadanos en este combate a la corrupción. ¿Frustración? Sí, hay ratos, pero quizá es como una manera de no echarse a dormir. ¿Incorruptible? Sí, pero no lo juzgo yo; lo juzgan los que me ven. ¿Qué hace posible que rehúya a corromperse? Que nunca he encontrado la necesidad de corromperme. ¿Es necesidad? Necesidad, porque a veces no hay otras rutas que la corrupción. ¿Todo corrupto padece de vacío emocional? No es cuestión emocional. Es de sistema, de incentivos institucionales y falta de presencia ciudadana. ¿Le importan las razones del corrupto? Me importa el daño que hace a las personas y a las instituciones. ¿Le importan las justificaciones del funcionario que corrompe? Me importa que las instituciones tengan herramientas jurídicas para enfrentarlos. ¿Qué los mueve a la corrupción? Un beneficio personal y la garantía de que no serán sancionados. ¿Hay una aspiración social en la corrupción? No creo. Es una aspiración individual, salvo en los casos de los grupos políticos. ¿Cuándo fue la última vez que se reunió con Peña Nieto? ¡No me he reunido con Peña Nieto! ¿Osorio Chong? Tampoco. Por cierto, ¿la seguirán espiando? Vivo con esa posibilidad. ¿Nuestra prensa es corrupta? Sí, hay zonas de la prensa que son corruptas. ¿Qué prensa quiere? Una que informe a cabalidad, que dé todos los puntos de vista y no solamente uno. En fin, ¿qué tan corrosiva está resultando la corrupción? Fuertemente corrosiva. ¿Hasta 10 por ciento del PIB? Eso dicen los datos, aunque es difícil medir la corrupción. Puede ser más. ¿En verdad puede operar el SNA sin fiscal ni magistrados? Sí puede operar. El tribunal tiene otras salas que pueden tomar las atribuciones. ¿Pero qué mensaje político es ese? Que no hay una voluntad política para sacar los nombramientos. ¿Y esa dilación la está percibiendo la sociedad? Sí, la está percibiendo de manera muy clara. ¿Quién es el más favorecido por no tener fiscal anticorrupción? Quienes eventualmente pudieran caer en un delito en materia de corrupción. ¿Quiénes serían los más favorecidos por no tener tribunal? Los servidores públicos que incurran en alguna falta administrativa grave. Por cierto, ¿la terna de ocho magistrados viene corrupta de origen? No sé. Lo que viene es sin ningún tipo de rendición de cuentas. ¿Qué negociación estaría solicitando la Presidencia con ese mensaje? No sé. Digamos que está trabajando con las reglas tradicionales del sistema. ¿A qué le temen los estados con sus fiscales? A que no vayan a caer ellos en algún tipo de proceso por corrupción. ¿La fiscalía nace muerta? No, no nace muerta. No ha nacido, simplemente. ¿El sistema político mexicano está colapsado? No, sigue funcionando bajo reglas que la sociedad reclama que se cambien. ¿El modelo democrático ha fracasado? No lo creo. Hemos ganado muchísimo en pluralidad. ¿El SNA lo resolverá la política o la ley? Estoy convencida que deben ser las dos: la política y la ley. Porque sí creo que la política es la herramienta que activa el apego a la legalidad. Doctora, ¿los mexicanos somos corruptos? No está en nuestro ADN. Está en las estructuras y se está haciendo muy sistémico. ¿La corrupción se combate o se normaliza? ¡Por supuesto que se combate! ¿El gobierno de Peña Nieto ha sido corrupto? Sí hay señales de que ha habido acciones de corrupción en el gobierno. ¿El Presidente es corrupto? A ver, no estoy para enjuiciar. Estoy para que se hagan las investigaciones en materia de corrupción. ¿Tiene que ser políticamente correcta? Tengo que ser apegada a la norma y con la fortaleza suficiente como para no rendirme ante la adversidad. ¿La mesura ha servido de algo en este país? Sí. La prudencia y la mesura muchas veces son importantes. ¿Los empresarios han sido cómplices de la corrupción? En muchos sentidos, sí. Insisto, ¿el sistema político mexicano está colapsado? No está colapsado, está dañado por justamente la corrupción y la complicidad. ¿La política es diálogo? Sí, es diálogo y es convencimiento y valores a través de principios. ¿Nuestros políticos entienden de ese diálogo? Sí entienden, pero están en una situación de confort para sacar beneficios. ¿La rebatinga en el Senado los dibuja? Habla de una incapacidad para llegar a acuerdos. ¿El SNA vale un viaje a las Islas Fiji? ¡Por supuesto que no! ¿Los panistas qué fiscal quieren? Hay grupos de panistas. Es una controversia muy fuerte incluso dentro. En el PAN se ha visto de una manera más transparente. ¿Y los priistas? En los priistas no son muy claras esas diferencias. ¿Para quién trabaja Pablo Escudero? Eso tiene que ver con una investigación de la que no tengo los elementos. En fin, ¿Raúl Cervantes como fiscal general? Sí, si pasa por un proceso competido, abierto, vigilado. No en automático. ¿Hay salida? Sí, claro que hay salida. ¿La academia nos salvará? No, no es la academia. Es la sociedad civil, los ciudadanos, pero sí empujados. ¿Los académicos no son corruptos? Ha habido académicos corruptos. ¿Solapar, adular, es una forma de corrupción? ¡Sí lo es! ¿Marieclaire Acosta resistirá? Claro que resistirá, es parte de un equipo de cinco. ¿Tiempo de mujeres? Sí, es tiempo de mujeres. ¿Las mujeres, por ser mujeres, son menos corruptas? No, no es por ser mujeres. ¿Saben combatir la corrupción? Sí, han tenido menos oportunidades de estar en lugares donde se benefician de la corrupción. ¿Una presidenta para 2018? ¿Por qué no? ¿Los que lleguen a candidatos será porque se corrompieron antes? No necesariamente, pero sí puede ser. ¿Resistimos otros seis años igual? No. La llamada para activar el SNA es porque estamos ahogados por la corrupción. ¿La legitimación del próximo presidente pasa por el combate a la corrupción? ¡Sí, sin duda alguna! ¿Qué hará la nueva fiscalía, con Enrique Peña? Tendrá que activarse para que funcione no solo la fiscalía, sino los procesos previos de investigación, de denuncias... Entonces, ¿qué escenario ve con Peña Nieto en 2018? Quizá algunos elementos que se quieran sacar de investigaciones no resueltas. ¿Ahí está el juego que todos jugamos? No sé si todos lo jugamos. ¿Vamos por más? ¡Vamos por más! ¿Qué alcance tendrán las declaraciones patrimoniales y de intereses? Es novedoso, porque se verá cualquier tipo de enriquecimiento ilícito e identifica los conflictos de interés. ¿Los formatos serán iguales a la de 3de3? Estamos trabajando para que sean más sólidos. Que distingan entre distintos niveles de la administración pública. ¿Hay que socavar la Ley de Obras y Contrataciones Públicas? Más que socavarla, los legisladores nos deben una reforma a esa ley para que esté acorde con el sistema. Hasta ahora, ¿16 ex gobernadores involucrados en corrupción? Sí, son cifras apabullantes. ¿Los gobernadores de ahora serán más deshonestos que los anteriores? Si logramos acciones ejemplares en la materia de sanciones será una buena señal. ¿Qué hacemos con Eruviel Ávila? Habrá que investigar conflictos de interés, si hay acciones de corrupción. ¿La disputa electoral del Edomex se explica por la necesidad de impunidad? No sé si así sea. Hay una sensación que se quieren cubrir las espaldas. ¿Comprar el voto no es corrupción? Claro que es corrupción. ¿OHL vale un gobierno? No creo que pueda reducirse a eso. Debe investigarse. Por cierto, ¿es de corruptos mentir sobre el precio de una propiedad? Claro que sí. ¿Del Mazo debería retirarse? Hay investigaciones, que se acaben de hacer. ¿José Viñas es confiable? No puedo decir si es confiable hasta que se dé el desempeño. ¿Es como Gerardo Ruiz Esparza? Hay que hacer investigación sobre la responsabilidad política de Ruiz Esparza. ¿Vamos por más? ¡Así es, vamos por más! Y por los nombres… Por supuesto, por los responsables directos y políticos. ¿En verdad contamos con más instrumentos para combatir la corrupción? Sí, contamos con un sistema que es innovador. ¿Eso se lo preguntamos a Virgilio Andrade? Preguntémosle si las nuevas normas le hubieran dado más posibilidad de investigación. ¿Se lo preguntamos ahora a Arely Gómez? Sí, Arely es parte del comité coordinador como secretaria de la Función Pública. Entonces, ¿la corrupción se combate o se normaliza? No se normaliza, se combate. ¿A dónde debemos mandar a los corruptos? A la sanción que les corresponda: pueden ser inhabilitados, puede ser la cárcel. m