Darmanin : « Les Français aiment leur police »
Le ministre de l’Intérieur défend avec vigueur les forces de l’ordre, tout en admettant que l’État doit mieux les accompagner en matière de formation, de matériel et d’adaptation à la société
Il est à la fois l’homme fort du gouvernement et le plus clivant. Omniprésent en tout cas sur les fronts du moment, qu’il aborde comme un bulldozer, à la mode sarkozyste. Gérald Darmanin a répondu (vendredi) à nos questions.
Si je vous dis que le projet de loi contre les séparatismes est une compilation de mesurettes, qui ne changeront pas grandchose au communautarisme ?
Vous vous trompez. C’est la loi la plus importante que la République s’apprête à prendre depuis celle de séparation des Églises et de l’État. Elle prévoit de mettre fin au communautarisme dans tous les services publics, y compris délégués : sociétés de transport, piscines, marchés, Pôle emploi, CPAM, etc. Il ne sera plus possible d’y porter des vêtements religieux ni d’y avoir des revendications communautaires. Par ailleurs, des dispositions très fortes sont prises pour connaître les financements étrangers des cultes, pouvoir s’y opposer et fermer des lieux de culte sur des motifs autres que ceux du terrorisme. On pourra aussi interdire d’accès à l’administration des lieux de culte des gens condamnés pour terrorisme ou apologie de celui-ci. Et puis, pour la première fois dans l’histoire de la République, nous allons interdire les subventions qui, souvent par naïveté, étaient accordées à des associations communautaristes. Il y a ceux qui parlent et ceux qui font : depuis que je suis ministre de l’Intérieur, nous n’avons jamais autant dissous d’associations islamistes.
Vous dites avoir choisi de lutter pour des principes et non contre des symboles, comme le voile. La distinction est parfois mince…
Je peux comprendre que le port de vêtements religieux puisse choquer certains. Mais il ne s’agit pas de l’interdire pour autant, ce n’est pas le vêtement qui pose problème à la République. Prenez la mère du soldat français mort sous les balles de Mohamed Merah : Latifa Ibn Ziaten porte le foulard et pourtant son fils était militaire français et il a été victime du terrorisme islamiste. Et moi, j’oserais lui cracher au visage, alors qu’elle porte un foulard mais aussi le deuil de son fils mort pour la France ? Ce serait de la démagogie pure et simple ! C’est une chose d’empêcher des systèmes organisés pour le communautarisme avec l’argent public, par exemple des piscines aux horaires réservés pour les hommes ou les femmes, ce que tout le monde avait laissé faire jusqu’ici… C’en est une autre d’accepter, dans la vie privée, des comportements individuels qui peuvent créer le débat mais ne doivent pas être interdits. La laïcité à la française, c’est aussi le respect du libre arbitre de chacun.
Dans la lutte contre le terrorisme, notre pays reste-t-il angélique, comme vous le reprochent vos anciens amis de droite ?
Il faut, évidemment, se donner tous les moyens pour réussir face au terrorisme. Les crises islamistes datent de et, depuis, nous vivons des vagues que tous nos Présidents ont dû gérer. Faire croire qu’il existe des solutions faciles serait mentir aux Français et très démagogique. Mais je suis prêt à écouter les suggestions de tout le monde : ce sujet est une cause nationale, qui doit échapper aux querelles politiciennes.
À quoi doit servir le Beauvau de la sécurité ? Quelles sont les failles évidentes à corriger ?
Les policiers et gendarmes font un travail extrêmement difficile, très courageux et ils ont tout mon soutien. Ceci posé, leur employeur, l’État, doit leur donner les moyens de bien travailler. Ce « Beauvau » doit nous permettre de régler, au moins, trois grands problèmes. D’abord celui de la formation. Les policiers doivent passer plus de temps à être formés juridiquement, physiquement… On ne leur donne pas assez de temps aujourd’hui pour cela. Le deuxième sujet est celui du matériel. De nouvelles voitures arrivent et nous lançons des opérations immobilières, à commencer par Nice où nous allons enfin faire le grand hôtel de police voulu par Christian Estrosi. Mais nous devons aller plus loin et continuer à améliorer le matériel des policiers. Enfin, le troisième point est celui du maintien de l’ordre : nous n’avons pas créé assez d’effectifs de CRS et de gardes mobiles, pour éviter que des policiers de la sécurité publique soient confrontés à l’hyperviolence. Ce sont des policiers formés pour cela qui doivent la combattre.
Vous comprenez que les Français s’étonnent de voir les black-blocs imposer leur loi et bafouer l’autorité de l’État ?
Je comprends la colère des Français et je la partage. Cela fait quelques années que les manifestations sont devenues très violentes. Les manifs de papa, organisées avec le service d’ordre de la CGT, sont terminées. À présent, nous assistons à des manifestations sauvages, pas toujours déclarées. Il est devenu très difficile de décrypter la météo sociale. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire. Je travaille à identifier qui sont ces voyous. C’est délicat, car ce sont en général des gens sans casier, qui ne sont pas connus de la police et ne revendiquent pas leur action.
J’ai demandé aux services de renseignement de s’intéresser à eux ; et au ministre de la Justice d’étudier des dispositions nouvelles pour interdire aux personnes dont on sait qu’elles sont dangereuses de venir dans les manifestations. Enfin, la police a interpellé plus de personnes en deux week-ends [avant l’actuel, ndlr]. Elle fait son travail et ne laisse pas faire n’importe quoi. Il appartiendra à l’autorité judiciaire de condamner les casseurs, fortement je l’espère.
La France qui ne voit que les violences policières, et celle qui ne voit que les violences contre les policiers, sont-elles devenues irréconciliables ?
Non. Je ne crois pas.
Les Français, dans leur très grande majorité, aiment la police et la gendarmerie. Ils comprennent la difficulté de leur tâche. Policiers et gendarmes sont des enfants d’ouvriers, de commerçants, de fonctionnaires, pas des enfants de grands patrons. La police de la République est la police du peuple. Mais le monde change et il est difficile d’y adapter les institutions de la République. Les réseaux sociaux, les chaînes d’info en continu, l’hyperviolence n’existaient pas il y a trente ans. Un de nos problèmes est aujourd’hui le manque de repères auquel doit faire face la police. Nos policiers sont des urgentistes, qui interviennent quand l’éducation a failli, quand le mari tape sa femme, quand des usines ferment, quand il faut faire face au terrorisme, parce qu’on a fait n’importe quoi dans la politique de logement, d’éducation, voire d’immigration. Mais on ne peut pas demander à la police de régler tous les problèmes de la société. Les difficultés que nous connaissons aujourd’hui sont en partie dues aux politiques qui n’ont pas su organiser le pays pour faire face aux défis actuels.
Avec le recul, l’article de la loi sur la sécurité globale n’était-il pas inutilement contre-productif ?
On peut toujours faire mieux et il faut savoir reconnaître des maladresses, ce que j’ai fait. Mais le fond reste le même : il faut protéger policiers et gendarmes dans les opérations de police. Le Parlement réécrira l’article. Je souhaite qu’il en conserve l’esprit, à savoir la protection des forces de l’ordre.
Dupond-Moretti et Darmanin dans un même gouvernement, le « en même temps » peut-il marcher en matière de sécurité ?
Nous avons deux points communs : nous sommes nés dans le Nord et nous aimons Nice. Ça ne peut pas nous rendre très différents.
Mais encore, sur le fond ?
Nous appartenons au même gouvernement, c’est le chef de l’État qui fixe la ligne. Je m’entends très bien avec Éric Dupond-Moretti. Nous travaillons. Il est normal que nous n’ayons pas toujours les mêmes paroles ou analyses de la société : nous avons des fonctions, des âges et des cultures de vie distincts. Nous avons deux visions différentes de ce que sont la sécurité et la justice parce que nous avons vécu des choses différentes. Mais nous nous complétons car nous avons tous les deux envie de justice et de sécurité.
Vous aviez annoncé cet été une brigade mixte franco-italienne de lutte contre les filières de passeurs. Qu’en est-il ?
Elle est en place depuis jeudi. La ministre italienne de l’Intérieur a accédé à notre demande. Installée à Menton, cette brigade va lutter contre les déposes de migrants, les zones blanches autoroutières entre Vintimille et La Turbie, les entrées de migrants en gare de Vintimille. Sur décision du président de la République, j’ai déployé à la frontière italienne le plus grand nombre de policiers qu’il y ait jamais eu. Nous mettons tous les moyens en oeuvre pour lutter contre l’immigration clandestine.
Le confinement a donné lieu à très peu de contrôles. Vont-ils être renforcés pour le couvre-feu ?
Notre stratégie globale a fonctionné. La France, qui était l’un des pays européens les plus impactés par la crise sanitaire, est devenue l’un de ceux où la situation est devenue la meilleure. Mais elle reste difficile. Les forces de l’ordre seront donc mobilisées et les contrôles effectivement renforcés pour faire respecter le couvre-feu.
‘‘à On ne peut pas demander la police de régler tous les problèmes de la société”