Toppbyråkrat ropte i telefonen: «Hva faen er dette her, da?!»
Departementet tvilte på at telefonsamtalen fra en av deres ekspedisjonssjefer var trakasserende. Nå kan Aftenposten avsløre hva som ble sagt.
Et regjeringsutvalg slår sprekker, avdekket Aftenposten nylig.
Flere medlemmer av det såkalte av kommersialisering s utvalget truer med å trekke seg. De er spesielt opprørt over håndteringen av en intern konflikt.
O gen omstridt telefonsamtale. I samtalen snakker et utvalgsmedlem m eden ekspedisjonssjef i Kommunal-og distrikts departementet( K D D ). I etterkant ble samtalen blant annet omtalt som et« maktovergrep ».
Departementsråd Petter Skarheim sa onsdag forrige uke at han ikke hadde noen formening om denne telefonsamtalen var trakasserende.
– Og det tror jeg ikke veldig sterkt på, sa Skarheim.
I dag kan Aftenposten avdekke mye av innholdet i samtalen.
Ringte etter møte. Det startet under et utvalgsmøte i november. Et av utvalgsmedlemmene sier hen kom med følgende muntlige innspill i plenum:
→ Sakspapirer og referater burde sendes ut tidligere slik at utvalget kan forberede seg godt.
→ Diskutere mandatet for å komme videre i arbeidet og unngå uenigheter.
I etterkant ble utvalgsmedlemmet først innkalt til et møte med utvalgsleder Tor Saglie. Der skal det ha blitt tatt opp at innspillene hadde vært problematiske. Og at det måtte innføres begrensninger til formidlingen av videre innspill.
Senere kalte en avdelingsdirektør i KDD inn til et nytt møte.
Utvalgsmedlemmet sier hen ga beskjed om at hen ønsket å få opplyst grunnlaget for kritikken før hen stilte i dette møtet. Dette stilte hen flere spørsmål om til utvalgsleder Saglie.
Noen dager senere ringte ekspedisjonssjefen.
«Nå må du høre grundig etter».
Samtalen fra 12. desember åpnet med at ekspedisjonssjef Jan Hjelle introduserte seg.
Han tok opp at utvalgsmedlemmet ikke ville stille til møte med embetsverket. Utvalgsmedlemmet prøvde å forklare hvilke innspill som hen faktisk hadde gitt under utvalgsmøtet.
Medlemmet fortalte at hen ikke hadde fått tilbakemelding fra utvalgsleder på hva hen hadde sagt galt under møtet. Da avbrøt Hjelle:
«Du, du, du. Nå må du høre grundig etter. Og nå mener jeg: Høre etter. Nå snakker du med en ekspedisjonssjef, og nå hører du etter»
Deretter sa han at utvalgsmedlemmet hadde fått avklarende svar på alle spørsmål hen hadde stilt til utvalgsleder Tor Saglie, før han sa:
«Det er det du har rett til å få som utvalgsmedlem.»
Aftenposten har fått innsyn i e-poster der utvalgsmedlemmet ber Tor Saglie om en tydelig tilbakemelding på hva hen hadde sagt som var galt. Saglie ga ingen konkret tilbakemelding på dette.
Deretter fortsatte Hjelle:
«Du har et ansvar for å oppføre deg med vanlig folkeskikk.»
Jan Hjelle er blitt forelagt innholdet i denne artikkelen. Han har ikke svart Aftenposten. Les departementets tilsvar nederst i artikkelen.
Ifølge kilder Aftenposten har snakket med, ga ingen utvalgsmedlemmer beskjed om at innspillene var upassende under møtet.
Flere utvalgsmedlemmer ga senere direkte uttrykk for at det som ble sagt, var uproblematisk. Det viser e-poster Aftenposten har fått innsyn i.
I telefonsamtalen sa ekspedisjonssjef Hjelle videre at han hadde fått en liste over e-poster som utvalgsmedlemmet hadde sendt. Han omtalte det som «helt utenfor det som er normalt».
Da utvalgsmedlemmet stilte seg overrasket til hva dette kunne gjelde og prøvde å få forklaring på hvilke e-poster det var snakk om, avbrøt Hjelle med å rope:
«Ikke ta en belærende tone overfor meg. Ikke prøv deg en gang.»
Ba om respekt for Saglie. Ekspedisjonssjefen ga deretter utvalgsmedlemmet beskjed om å oppføre seg og opptre konstruktivt:
«Du skriver ikke med respekt i tonen din til Saglie.»
Deretter fortsatte Hjelle:
«Du kan behandle Tor med respekt. Og skrive ordentlige tilbakemeldinger. Ikke stille krav som om dette er en rettssak».
Deretter spurte utvalgsmedlemmet med rolig stemme om Hjelle kunne si ifra når hen kunne snakke, siden han snakket ufint.
Da svarte Hjelle:
«Jeg sier ingenting ufint. Jeg sier klart og tydelig fra hva som er minimumskrav til å sitte i et utvalg og jobbe med et offentlig utredningsmandat».
Ropte flere ganger. Utvalgsmedlemmet spurte deretter om det er å vise respekt når hen ikke hadde fått vite grunnlaget for kritikken hen nå hadde fått.
«Jeg har snakket med flere. De sier det ikke er noe galt i det jeg sa.»
Hjelle svarte med å rope navnet til utvalgsmedlemmet.
Deretter siterte han fra en e-post medlemmet hadde sendt, der hen takket nei til å møte departementet. Den e-posten ble avsluttet med:
«Jeg finner imidlertid den oppståtte situasjonen svært bekymringsverdig og vil sammen med andre utvalgsmedlemmer – som har vært løpende informert om saken og var til stede på utvalgsmøtet – vurdere hvordan situasjonen bør håndteres videre.»
Denne setningen fikk ekspedisjonssjef Hjelle til å heve stemmen igjen.
Han ropte sint:
«Hva faen er dette her, da?! Det er jo en ren trussel, dette. Det er faen ikke sånn vi opererer!»
Etter hvert fikk utvalgsmedlemmet tid til å fortelle mer av hva som skjedde på utvalgsmøtet og hva som var krevende med dette utvalgsarbeidet.
Hjelle sa seg enig i flere ting utvalgsmedlemmet fortalte. På et tidspunkt sa han at det ikke var slik han hadde «fått dette fremstilt i det hele tatt».
Utvalgsmedlemmet fortalte hvordan hen hadde vært på tilbudssiden for sekretariatet og utvalgsleder.
«Jeg er ganske sjokkert her. (...) Jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal utsettes for dette».
Da svarte Hjelle:
«Du er ikke utsatt for noe».
Foreslo en kaffe. Tonen i samtalen roet seg etter hvert.
Mot slutten skal Hjelle ha sagt seg enig med utvalgsmedlemmet om flere ting som ikke fungerte med utvalget. Og at han skulle ta dette opp med Tor Saglie.
Ifølge Aftenpostens kilder foreslo han at de to kunne glemme samtalen. Og at utvalgsmedlemmet heller kunne løse konflikten med kaffeavtaler og en unnskyldning fra hens side.
Hjelle skal ha avsluttet med at han håpet relasjonen mellom dem ikke ble påvirket etter samtalen.
Departementet har ikke tatt kontakt med utvalgsmedlemmet for å rydde opp etter den krasse samtalen. Ingen i departementet har beklaget overfor utvalgsmedlemmet.
Departementet har ikke tatt kontakt for å få høre innholdet i samtalen, selv om det i varsler er kjent at det er gjort opptak av